1

Тема: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Помогите пожалуйста. Мне нужно сдать зачет на работе. Вопрос такой: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП-44. Я думаю следующее: там есть шкаф опер тока, на нем вольтметр и ключ- контроль изоляции(три положения: А, Ш, N). Не могу понять что за положения...? При появление земли в цепях опер тока это же должно отразится на вольтметре??? И дальнейшие наши действия: это отключение автоматов SF на отходящих линиях и отслеживание реакции вольтметра?

2

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Неправильные надписи на ключе. Должно быть: + - шины - --.
Шины - напряж. на шинах.
+ - напр. между плюсом и землей.
-   - напр. между минусом и и землей.
При хорошей изол. плюс - земля и  минус - земля примерно 100В. При пониж. изол. одного из полюсов напр. на плохом полюсе - ниже (в пределе - нуль), на здоровом полюсе где-то:  Uшины (наприм.220 В) - Uплохой полюс-земля.
Правда, на очень старых ЩПТ было по-другому. Но вряд ли у Вас такой древний ЩПТ. Какого он года?
Разберитесь со схемой. Или пришлите, посоветуем.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

При неповороте ключа - напр. на шинах. Чтобы определить землю наполюсе (или что полюса здоровые) ключ надо поворачивать: Плюс(минус) - земля.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Поиск земли в конкретной цепи - отдельная большая тема. В первом приближении Вы правы. Но тут нужен опыт.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

схемы у меня нет. дело в том что я работаю в городских электрических сетях. мне нужно сдать на 5 группу безопасности, а что бы на нее сдать надо пройти собеседование во всех службах, в том числе и в РЗА. сам то я в этом не особо понимаю. Поэтому обращаюсь к Вам. Помогите пожалуйста!!!! Вот изображение шкафа и оборудования в РП. И инструкция РЗА этого РП.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92bh6k12vr2jp1akovi0a3r2.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92bh6k12vr2jp1akovi0a3r2.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92de0i1mrqnmlc9c84b19605.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92de0i1mrqnmlc9c84b19605.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92dkff1o3mc3h1r7o1j8a1jpf8.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92dkff1o3mc3h1r7o1j8a1jpf8.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92dq83dell28bv6d71mqeb.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92dq83dell28bv6d71mqeb.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92r6f9bs71h6f1l0u1nts1uu3f.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92r6f9bs71h6f1l0u1nts1uu3f.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92rarl19sv1rh3iqi12nn1ahli.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92rarl19sv1rh3iqi12nn1ahli.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92regk5f119h21o5h19lo1s51l.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14965/thumb/p16c92regk5f119h21o5h19lo1s51l.GIF



И еще вопрос по поводу отыскания земли: допустим если отключать поочередно автоматы SF1 (шинки питания 1 секции) и SF2 (шинки питания 2 секции) в шкафу опер тока, таким образом можно определить на какой секции земля в опер токе???

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14966/thumb/p16c933h1ed0lf8o1b1o1lem1il1.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14966/thumb/p16c933h1ed0lf8o1b1o1lem1il1.GIF

7

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Судя по снимкам, ЩПТ не древний. Значит, пользование ключом - как я описал. Еще раз: в норм. полож. - ключ в пол. "Шины". Показывает напр. на шинах. Наличие земли при этом не видно (если земля на одном полюсе - на шинах норм. напряж.). 
Для пров. изол. полюсов поворачиваете ключ "Плюс- земля", "минус-земля". Если изол. хорошая - при этих поворотах вольтметр покажет примерно 100 В.  Если земля на минусе - при повороте "минус - земля" будет пониж. напр. (при чистой земле - ноль). Тогда "плюс земля" даст показ вольтметра: норм. напр. на шинах минус напр. на плюсе (почти). При чистой земле - почти полное напр. на шинах.
Земля на плюсе - аналогичная ситуация, только на другом полюсе.
Искать - в первую очередь отключать сигнализацию. Кратковременно. Это наименее опасно. Потом другую нагрузку. Если, не дай бог, на опертоке - тут надо быть осторожным, а то рискуете без защиты оставить.  Вообще, в цепях опертока подробно должен релейщик искать (как и в остальных цепях).
И еще. Есть сигнализ. пониж. изол. в сети пост. тока. Примерно до 20 кОм - будет этот сигнал. Вот тогда надо бить тревогу. Если нет сигнала - то Вы просто проверяете (по должностной инст-ции раз там во сколько-то). И, видя по вольтметру существенный перекос, но еще сигнала нет, не занимаетесь поисками, а сообщаете по команде.
Вот так кратко.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

И, при отыскани земли, не надо забывать п. 5.5.11 ПТЭ: "Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется".
Если с микроэлектронного или микропроцессорного устройства снять/подать оперток, то есть риск его ложного срабатывания.

9

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Теперь стало хоть понятнее!!! Хорошо когда есть добрые люди как Вы)

10 (2011-10-18 08:05:05 отредактировано lik)

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Уважаемый Ainur!
Прежде всего, Женя Богатиков - это один из коллег, с которым у нас синхронность мышления. Не раз уже замечал: мои недовысказанные мысли он обязательно проговаривает.
Это относительно микропроцессорных (МП) у-в. Я тоже хотел о них сказать пару слов, но ограничился общей фразой о том, что надо быть осторожным с РЗА. А МП и впавду еще более опасны в этом плане. И, кстати, если они срабатывают при подаче опертока - это не очень качественные МП.  Но даже для очень качественных МП опасность в другом: при подаче опертока, если электромеханика практически сразу готова к работе, то МП нужно какое-то время для "раскачки". Для разных МП это время разное.
Но, в любом случае, лучше не отключать автомат питания МП. Тут Женя прав. А лучше вообще РЗА не трогать. Если у Вас есть подозрение, что земля в этих цепях - зовите нашего коллегу релейщика.

Делай , что должен, и будь, что будет

11

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Bogatikov пишет:

И, при отыскани земли, не надо забывать п. 5.5.11 ПТЭ: "Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется".

Если написали такое, то надо было что-то рекомендовать взамен иначе как искать землю?

12

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

lik пишет:

И, кстати, если они срабатывают при подаче опертока - это не очень качественные МП.

Не всегда. L60 качественный терминал, но ДФЗ версии до 5.5 включительно ложно срабатывает при подаче оперативного тока.

R14 пишет:

Если написали такое, то надо было что-то рекомендовать взамен иначе как искать землю?

К сожалению, ПТЭ ничего не говорит об этом. Как варианты, применять Бендер или перед снятием оперативного тока выводить действие защит на отключение, пуски УРОВ, команд и т.д.

13

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

1.Женя. Опять синхронность мыслей. Я тоже об L60 версии 5.5 думал, когда это говорил. Да, L60  качественный, но не все моменты были проработаны. А значит, не все там было качественное. В нынешней версии этого нет.
2.Ой как хорошо, что я искал земли еще в ЭМ!  ICQ/ab:) Извините за эгоизм.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Вы поймите меня правильно, отысканием земли и переключениями в РЗА я заниматься никогда не буду. Мне главное сдать зачет и получить группу 5. А для этого надо ответить на вопрос, а чтобы ответить на вопрос надо знать последовательность действий. И так : 1. Переключаю ключ (контроль изоляции) и по вольтметру определяю есть земля или нет. 2. Отключаю сигнализацию???? а потом????

15

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Какой «+», какой «-» ?    ICQ/am:mad:  ОЛС-0,63-6/0,22 кВ – переменный оперативный ток.
«ОРИОН – РТЗ» – защита с дешунтиованием, подается на нее переменный оперативный ток для цепей управления выключателя и цепей сигнализации.
РП-44 и Бендер, да он дороже всей РП будет.
А чего стало понятнее? Что бы чем-то помочь, надо знать схему.

16

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Да, пристыдил коллега ShSF.А просто сила привычки.  ICQ/ab:) Действительно, человек задал вопрос о переменном опертоке, а я ему про постоянный расписываю. Позор на мою седую бороду!!!  Итак, забудьте про постоянный оперток и слушайте про переменный.
Действительно, А и N - это полюса изол. от земли системы переменного опертока. Присмотрелся к фото - там нет ЩПТ, а вольтметр- переменного тока.
Так. Замените в моих прежних рассуждениях "+" и "_" на А и N . 
А остальное в основном то же. И тоже есть сигнализация появления земли. Появился сигнал – переключаете переключатель и убеждаетесь в перекосе. Но на перем. опертоке есть одна особенность. Там к.з. отключается не от переменного опер. напряжения, а от тока к.з. (сам себя и отключает). Так что можно не бояться отключать нагрузку по условиям защиты. Другое дело, что может на опертоке сидеть еще какая-то довольно ответственная нагрузка. И вот тут, коллега, должна у Вас быть должностная инструкция на ПС на этот счет. Может, что-то нельзя трогать! И в той ннст-ции также по-хорошему должно быть прописано, в какой последовательности по ответственности нужно отключать  потребители этих цепей. И схему распеределения по отдельным линиям переменного  опертока надо иметь, чтобы видеть, какие автоматы отключать.
Ну, а если советы от нас… То, что можно кратковременно отключать, Вы отключаете по очереди и проверяете по вольтметру, пользуясь ключом, пропала земля или нет. Пропала – ура! Значит – в этих цепях земля. А если что-то отключать нельзя, но уже все автоматы отключали, какие можно, а земля не пропадала, значит, она в тех ответственных цепях и сидит. Сообщаете по команде о результатах проверки. Остальное – дело спецов по тем цепям (релейщиков, АСУ, связистов…).
А если Вам вменено в обязанность периодически поворачивать этот ключ, а сигнала о земле нет, но Вы видите перекос (при хорошей изоляции на А и N не будет перекоса) значит,  лихорадочно искать землю, отключая автоматы, не надо, а просто по команде сообщить о перекосе. И еще, по-хорошему, должно быть регламентировано, какой может быть небольшой перекос допустим.

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Спасибо большое!!!!!!! завтра пойду сдавать)

18

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

УРАААААААААА!!! я сдааааааал!!!!! СПАСИБООООО ВСЕЕЕЕММММ!!!

19

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Поздравляю!!!
Идите работать релейщиком. Тем более, как в истории с рассеянным Паганелем из "Детей капитана" Гранта" (который по рассеянности сначала португальский выучил вместо испанского), мы Вам и по постоянному току кое-что успели подрассказать.

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: Отыскание земли в цепях оперативного тока в РП

Ему, наверное, совсем не этот вопрос попался! По закону подлости!