21

Re: Аварийность новых электростанций растет

Михаил Пирогов пишет:

10. Прививать молодежи романтизм к технике, через то же телевидение, например, вместо ДОМ-2, выпускать учебные фильмы;

Сейчас не то поколение техники, что бы прививать к ней романтизм. Вот романтизм по электромеханике это более реально. Например, я по средствам одного из моих сайтов познакомился с парнем 16-ти лет, который тащится от электромеханики, собирает всякие релейные устройства, вот сейчас он собирает мини  декадно-шаговую АТС.К слову сказать в Санкт-Петербурге примерно в 2006 году закрыли последнюю АТС устроенную по этому принципу. К чему я это, вот такие молодые люди и нужны нашей стране, которые не курят, не пьют, а что-то постоянно собирают своими руками, но таких осталось очень мало. Знаю, что в Санкт-Петербурге во многих школах даже урок труда отсутствует как для девочек, так и для мальчиков, а вы представляете что это значит? Нас целенаправленно уничтожают изнутри. Наши дети не будут уметь готовить еду и элементарно вбить гвоздь.

22

Re: Аварийность новых электростанций растет

Yuran пишет:

Перенимание полезного опыта, гм smile Вроде во всем мире это называется одним словом - плагиат.

Китайцы вон плевали на весь мир,поэтому, и при безусловной поддержке развития науки, семимильными прыжками вперед двигаются

23

Re: Аварийность новых электростанций растет

Интересно рассуждаете. В принципе всё что сейчас происходит на электростанциях - это нормально. Ибо:

1. Любой новый объект преподносит букет приработочных отказов.
2. Когда объекты строятся и налаживаются по принципу - бегом, бегом, живо твою мать; букет обычно расцветает очень пышно.

К слову - у меня была привычка спрашивать у заказчиков - вам как, качественно или быстро? Всех хитрож... особо умных, отвечавших - быстро и качественно относил к категории "быстро".

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

24

Re: Аварийность новых электростанций растет

SVG пишет:

Они перестанут уходить из эксплуатации в места, где платят в разы больше.

Огромная просьба - если вдруг узнаете, что кто-то толковый (а не очередной "практик") "з веданнем англiйcкай мовы" собирается куда-нибудь из релейки свалить, попросите его связаться со мной. Возможно мы сможем его заинтересовать  roll

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

25

Re: Аварийность новых электростанций растет

Dnestr пишет:

А может проще китайцев нанять. Они и спроектируют и наладят и если надо и эксплуатировать будут.

ЕМНИП, собирались китайцев привлечь для строительства под ключ эл. станции в Троицке.

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

26

Re: Аварийность новых электростанций растет

Михаил Пирогов пишет:

Какие предложения кроме как поднять всем зарплаты и сократить менеджеров? Что в силах каждого?

Я бы сказал, но сейчас же прибегут всякие типа участника Const и начнут, как обычно, исподтишка минусы лепить  tongue

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

27

Re: Аварийность новых электростанций растет

zloi пишет:

Я бы сказал, но сейчас же прибегут всякие типа участника Const и начнут, как обычно, исподтишка минусы лепить  tongue

Ну вот за такие Ваши фразы

zloi пишет:

К слову - у меня была привычка спрашивать у заказчиков - вам как, качественно или быстро? Всех хитрож... особо умных, отвечавших - быстро и качественно относил к категории "быстро".

Можно и минусы поставить

28

Re: Аварийность новых электростанций растет

Я в какой-то теме на сайте уже свои мысли высказывал на эту тему.... Назвали революционером.... А развал на самом деле не только на электростанциях.... Я хоть и не работаю сейчас в системе,  по нескольку раз в год на курсах общаюсь с эксплуатацией.... С каждым годом положение все хуже....

29

Re: Аварийность новых электростанций растет

В части многоголосовых сетований о поднятии зарплаты.
Участковым терапевтам подняли зарплату ощутимо. А лечить они так и не начали.
Самая высокая зарплата релейщиков на сегодня в СО ЕЭС. И что они умеют, кроме как цитировать нормативку ?  Знать нормативку, безусловно, надо. Где было СО ЕЭС при вводе нового оборудования? А ведь их подпись о выполнении техусловий наверняка есть. В сетях картина, по сути, та же. Цифры м.б. и другие (искусство отчетов), а суть та же.
При переходе с ПЗ-157 на ЭПЗ-1636 или при переходе с ВЧТО-М на АНКА-АВПА тоже был ощутимый всплеск неправильной работы. Любое новое оборудование вызывает кратковременное увеличение неправильной работы (приработочные отказы). Массовый ввод - приработочные отказы в квадрате или в кубе.  Вполне естественный процесс. Цели тревоги - чисто политические.
В части преимущественного использования продукции отечественных производителей:
1. Вы уверены, что ЭКРА и / или БМРЗ и / или любой другой "отечественный" зарегистрирован в России, а не в Буркина Фасо. (Zloi, не обижайтесь, ближайшая Copy).
2. Великая Китайская Стена и Железный Занавес. Больше всех теряют устроители.
3. Комплектующие. ABB, Siemens, Alstom, Schneider, GE связаны с поставщиками комплектующих долгосрочными договорами поставки. Судя по "отечественным производителям" такого нет - блоки внутри терминалов одного назначения и одной схемотехники выпущенные в 2007 и в 2009 (года условны) не взаимозаменяемы, даже разъемы и те разные.
В части готовности эксплуатации к новому оборудованию.
Когда много - много лет назад вводили ЭПЗ-1636, то знал я о ней существенно меньше чем сейчас. И так с любой новой аппаратурой. Наверняка и сами разработчики знают о поведении своей аппаратуры не все (иначе не было бы изменений программного обеспечения, изменения по железу). Все это вполне естественно.
To yur
Я и при "развитом социализме" не помню ни одного проекта, который бы реализовывался без изменений эксплуатации и / или наладчиков. И пусть обижаются проектировщики, но знать аппаратуру лучше эксплуатации и наладчиков они не могут в принципе.

Bogatikov пишет:

. . . по плану 100 МВт. Выработал 110 МВт . . .  – 10 МВт подарок Родине. Снизил плановую мощность из-за . . .  – штрафные санкции.

Желающие могут поднять документацию по оптовому рынку. По нормативке и по жизни штрафуют и за излишнюю выработку. И это правильно - если потребитель способен только на 150 МВт, то подарок в 10 МВт - это подставить под штраф недовыработки ближайших соседей, нарушить планируемые перетоки в сетях.

Никита Любимов пишет:

Вот кто-бы меня научил, я благодарный ученик, а некому.

Здесь же на форуме приводили хорошую заповедь - если мечтаешь выиграть в лотерею, то хоть раз купи билет. Не приходила мысль - в отпуск за год или два устроиться поработать в наладке? И профессиональный кругозор расширится, и семью подкормите маслицем.
Громкая заявка. Подстать 10 пунктам Михаила Пирогова или 500 дней Явлинского.
" . . . нужны нашей стране, которые не курят, не пьют . . . ". А я, курящий и водку пьющий, а не на хлеб мажущий, Вашей стране уже не нужен?

30 (2011-11-12 19:38:53 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Аварийность новых электростанций растет

... пойду дальше писать книгу...а потом спасать мир.  smile в рамках 5 метров вокруг себя...

Одни стоны тут..., да еще и в депутаты выберут... big_smile

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

31

Re: Аварийность новых электростанций растет

Long_Ago пишет:

А я, курящий и водку пьющий, а не на хлеб мажущий, Вашей стране уже не нужен?

А Вам сколько лет?

32

Re: Аварийность новых электростанций растет

Ну в плане аварий. Сам работаю недавно, но люди говорят следущее.... У нас в лаборатории, например, оборудование старое. Почему? Да потому, что вышестоящее руководство получает прибыль за экономию фондов. У нас доходило до абсурда... Например, для сборки термоконтроля генератора не было клеммников и наконечников... Даже раньше  до абсурда доходило: не было туалетной бумаги на станции... что уж говорить обо всем остальном. Главный инженер, кстати, бывший релейщик говорит:"Я всегда туалетную бумагу с собой ношу". Или еще... Абсурд, у нас монтеры разбирают обмотки реле и сдают их на цвет мет, тем-самым покупая себе инструмент. Ну куда это годится! В плане приемственности поколений... Я как молодой специалист столкнулся с этим напрямую. В этом году закончил университет и приехал по распределению по приглашению. Мало того, что квартиру не нашли, даже подъемных не дали. А уехал от дома за 1500 км. Начальнику абсолютно безразлично то, что я делаю,чем занимаюсь. Я сам назначаю себе задания, сам интересуюсь, спрашиваю обо всем, но, к сожалению, часто не нахожу ответа. На нашем предприятии работают очень грамотные люди и я разговаривал несколько раз с директором по поводу стажировок у них... Он за. Только начальнику откровенно пофиг на все. Я не привык жаловаться, но меня это все возмущает. Мне нравится релейная защита, я хочу ей заниматься. Но надо строить фундамет. В теории нас натаскали в универе не плохо, а вот в эксплуатации-нет. Поэтому можно сделать несколько выводов:
1) Развал единой энергосистемы (реформа 5+5), просто отмыли деньги;
2) Отсутствие денег и плохое снабжение материалами;
3) Абсолютное безразличие начальников, особенно местных жителей. Им главное бабла наварить.
4) Бюрократия.
5) Очень сокращенные сроки наладки устройств рза.(для релейки актуально)

Как говорил один человек:"Там, где начинается начальник, заканчивается инженер"

33

Re: Аварийность новых электростанций растет

есть вещи, которые можно и нужно делать без начальников -
есть требования к РЗА и МП, которые содержат технические, функциональные и эксплуатационные требования - соблюдайте их или требуйте исполнения от других...
например, русские интерфейсы и устройств и софта и т.д.
по-крайней мере только по этому пункту можно отсечь / изгадить чиновничью схему (снизить аварийность): локальный поставщик или отделение крупной компании сертифицирует и аттестует некоторую аппаратуру, ее допускают к эксплуатации, а потом... чиновники создают свои левые фирмы, завозящие одноименную аппаратуру в страну (естественно, безо всяких доработок и переделок), ну и начинается... таких фирм и продуктов у нас очень много (к сожалению часто это происходит по сговору между чиновниками и исходными производителями, поэтому любые обращения на верх по этому поводу растворяются в ворохе текущих бумаг. Аналогичным образом происходит ввод в страну вообще не пригодных и не аттестованных устройств)... но ведь не принять такое в эксплуатацию/наладку можно? или и тут есть какие-то "законы"?

34

Re: Аварийность новых электростанций растет

tosha37 пишет:

Как говорил один человек:"Там, где начинается начальник, заканчивается инженер"

Это выражение не совсем актуально в связи с нехваткой персонала.
Очень часто бывает один начальник и больше некого.

35

Re: Аварийность новых электростанций растет

Никита Любимов пишет:

Это выражение не совсем актуально в связи с нехваткой персонала.
Очень часто бывает один начальник и больше некого.

Ну в крупных компаниях не бывает одного начальника и все. А про частные конторы численностью персонала в 5 человек я вообще не говорю. Не они определяют будущее энергетики.

36

Re: Аварийность новых электростанций растет

zloi пишет:

Огромная просьба - если вдруг узнаете, что кто-то толковый (а не очередной "практик") "з веданнем англiйcкай мовы" собирается куда-нибудь из релейки свалить, попросите его связаться со мной. Возможно мы сможем его заинтересовать

Хмм.. Мои парни уже готовы куда угодно ехать. Правда всех больше устраивает вахтовый метод. А с этим не очень. У них теперь и подработок практически нет. Не так. Звать-то зовут. Но денег за работу по полгода не платят. С нашей нынешней инфляцией (вернее, девальвацией официально два раза по 60%, а реально -в три раза) это тоже не метод.

37

Re: Аварийность новых электростанций растет

tosha37 пишет:

Ну в плане аварий. Сам работаю недавно, но люди говорят следущее.... У нас в лаборатории, например....

,

tosha37 пишет:

...Как говорил один человек:"Там, где начинается начальник, заканчивается инженер"

Как я понял, Вы на электростанции работаете в ЭТЛ. И Ваш начальник - начальник ЭТЛ. Это Вы про него так круто? Ох не торопитесь молодой человек с выводами. Главный инженер - бывший релейщик?! Так это как раз то, к чему я релейщиков призываю - не засиживаться в релейщиках, а тем, кто чувствует силы продвигаться. Что бы среди "начальников" было больше "наших" )))) 
   Вы недавно работаете, а уже чувствуете себя "кинутым"? А вы не задумывались сколько раз уже "кинули" вашего начальника? Почему ему всё пофиг? Не торопитесь критиковать своих начальников, просто работайте, помогайте начальникам и они к Вам потянуться ))))

38

Re: Аварийность новых электростанций растет

SVG пишет:

Хмм.. Мои парни уже готовы куда угодно ехать....

Добивают вашего батьку...... Года три назад я на форуме задал вопрос как коснулся мировой кризис каждого... Были ответы - кризис в головах... У нас не в головах... Шархнул так, что куда угодно разбежалось много хороших специалистов с завода. Завод уже три года не работает нормально.  И всё идёт к тому, что остановится окончательно. (он очень похож на ваш Жлобинский мет. завод - в одно время пускались) А завод современнейший! Внешняя ссылка  Столько реконструкций было! И рынок сбыта был.

39

Re: Аварийность новых электростанций растет

Dnestr пишет:

Добивают вашего батьку

Это он добивает. Печатая фантики вместо денег и накачивая инфляию. И батька он своему Коле и ещё двоим. У нас его так никто не называет, только если оооочень лизнуть хотят.

40

Re: Аварийность новых электростанций растет

tosha37 пишет:

А про частные конторы численностью персонала в 5 человек я вообще не говорю. Не они определяют будущее энергетики.

Эка какой крутой перец нарисовался. Кто-же по Вашему определяет будущее энергетики?

tosha37 пишет:

...Как говорил один человек:"Там, где начинается начальник, заканчивается инженер"

Dnestr пишет:

И Ваш начальник - начальник ЭТЛ. Это Вы про него так круто? Ох не торопитесь молодой человек с выводами.

Чтобы понять каково начальнику надо им стать.
tosha37 естественно Вам кажется если бы Вы были начальником, то все бы было по другому? Ха-ха-ха и еще раз Ха.
Как правильно подметил опытный коллега, начальнику надо помогать. Для начала покажите, что Вам лично не пофиг. А то приходят вот такие и начинают задавать вопросы, естественно отсылаешь сначала к книжкам, мол, почитай сначала,  потом если что-то не понятно задавай вопросы, будем вмести разбираться.
А что касается техники, думаю у всех все одинаково, независимо от принадлежности к государственным или иным организациям. Тут большую помощь оказывают те самые нами не любимые инспектора, нужно просто правильно  им преподнести нужные пункты в предписание.