21 (2011-11-22 11:25:29 отредактировано operby)

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

И если в Росси эти Мини-ТЭЦ предприятия создают, в основном, чтобы покрыть свой расход...ну и может излишек выдать, или держать "нулевой переток", на границе с энергосистемой, то В Беларуси их ставят конкретно с максимумом на выдачу в сеть! А это принципиальная разница.

Спрашиваешь у  начальника РЗАИ - "Как будет себя вести защита если в трансформаторе с ращепленной обмоткой из-за генерации мощность начнет предаваться из одной обмотки НН в другую НН?"...... Он плечами пожимает!!
А  Московский МПО "Электрозавод" дает конкретное описание этому процессу:

"...Когда одна обмотка НН питается от генератора, а вторая нагружена, а обмотка ВН питается от сети 110 кВ, работа трансформатора недопустима!! Т.к. возникает мощное поперечное поле рассеяние, которое вызовет индуктированные добавочные потери и недопустимые местные нагревы в средней части обмоток, стержней магнитопровода, что пприведет к выходу трансформатора из строя.."

Т.е. наши Мини-ТЭЦ могут генернуть так, что трансформатор разорвет к чертям собачим ( извиняюсь за мой французский)....и тогда тоже задумаемся над "правильным решением"???  Или сейчас задумаемся??!  А на некоторых ПС110/10  в Минске генерация на некоторых секциях некоторых этих  ПС скоро приблизится к моменту, когда ток на вводе пойдет в трансформатор....

PS Именно по причине описанной выше повредился трансформатор на ТЭЦ-3 в Минске .

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

22

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

evdbor пишет:

...ГПА - это зло распредсетей. Пример с погашением Гродно, где отвалившиеся от системы ГПА создали наброс нагрузки на ТЭЦ-23...

Ну и что? Всего лишь две электростанции обеспечивали электроснабжение Гродно? А где связь с системой? А где служба электрических режимов соответствующей энергосистемы? При нормальной организации малые электростанции не могут быть причиной системной аварии. Другое дело - где эта организация?

operby пишет:

...Спрашиваешь у  начальника РЗАИ - "Как будет себя вести защита если в трансформаторе с ращепленной обмоткой из-за генерации мощность начнет предаваться из одной обмотки НН в другую НН?"...... Он плечами пожимает!!
А  Московский МПО "Электрозавод" дает конкретное описание этому процессу:

"...Когда одна обмотка НН питается от генератора, а вторая нагружена, а обмотка ВН питается от сети 110 кВ, работа трансформатора недопустима!! Т.к. возникает мощное поперечное поле рассеяние, которое вызовет индуктированные добавочные потери и недопустимые местные нагревы в средней части обмоток, стержней магнитопровода, что приведет к выходу трансформатора из строя.."...

Вопрос компетентности начальника РЗАИ. Видимо, курс электрических машин в студенческие годы "проходил". А Электрозавод просто вешает лапшу на уши, не желая напрягаться конструкторскими разработками. Запорожтрансформатор с такими задачами справляется без проблем. И реализуется подобное решение не только на малых электростанциях. Свежий пример - проект очередного этапа реконструкции Краснополянской ГЭС. Генерация - на напряжении 6 кВ, выдача мощности - 10 и 110 кВ. Все на одном трансформаторе.

23

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

doro пишет:

Запорожтрансформатор с такими задачами справляется без проблем

Не, ну так и мы не против! Пусть забивают в ТУ этим Мини ТЭЦ такое условие "....заменить трансформатор 40 МВА на ПС "ХХХ" на трансформатор с обмотками " 100%, 100%, 100%" "   и не будет бяды!)))...только у них бабла нет такой трансформатор купить!

Так в ТУ никто не  это вносит, диспетчеризацию никто не совершенствует, перетоки никто не контролирует,.....и еще много чего не делается, а тупо включаются в НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ сеть 10 кВ все больше и больше мощности, и не напрямую к шинам ПС , а с самого "хвоста" разветвленной распредсети!

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

24

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

doro пишет:

Всего лишь две электростанции обеспечивали электроснабжение Гродно?

Там не город погасили, а "Гродно-Азот". И в том самом Гродно одна ТЭЦ smile Откуда там больше. Городишко небольшой..

operby пишет:

Спрашиваешь у  начальника РЗАИ - "Как будет себя вести защита если в трансформаторе с ращепленной обмоткой из-за генерации мощность начнет предаваться из одной обмотки НН в другую НН?"...... Он плечами пожимает!!

Так чего там. Защита от КЗ защищает, а не от неграмотных перетоков.

operby пишет:

и не напрямую к шинам ПС , а с самого "хвоста" разветвленной распредсети!

Должен сказать, что и к шинам - не так приятно.

 

25

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

doro пишет:

При нормальной организации малые электростанции не могут быть причиной системной аварии. Другое дело - где эта организация?

Так в принципе, я как оперативник энергосистемы не против самих Мини-ТЭЦ, а против их "ненормальной организации"!   Но на данном этапе, достаточно запретить им генерировать, пусть держат "нулевой передок". А когда сеть "организуется" пусть выдают. 
Но если , мы -технари ( оперативники, релейщики) не будем понимать вопрос, то бардак так и будет продолжаться.......до логического....коллапса)))
  Это примерно как с резистивной нейтралью в городских электросетях,  сколько времени прошло, пока стало ясно, что ДГК- как ни странно "зло распредсетей" ( городских со старыми изношенными кабелями), а с резисторами любо-дорого работать!....и потихоньку сеть 10 кВ переводится на резисторы.....но об этом в другой теме, это так для примеру!

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

26

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

по теме РЗ и "малой энергетики"....
в комментариях к моей статье  Внешняя ссылка  один из участников полемики молвил следующее:

"...А насчет того, что кто-то давит сверху...... не надо снова это утрировать, вон проект был в котором вводилась ГПА причем за счет финансирование госбюджета, так сети не постеснялись в выдаче техусловий, и под общий шумок произвести излишне дорогостоящую реконструкцию близлежащих сетей (в части выбора типа терминалов)...... на что им выкатила экпертиза серьезные замечания..... они очень грамотно написали, хотя те слова были снова были лишь слова.... те же самые функции могли бы выполнить другие терминалы защит, причем по функциям ничем не отличаются, но намного дешевле (а суть был простой - на объектах этих сетей использована преимущественно реле указанного производителя..... естественно при устновки нового - это разбираться, ковыряться... но лень же)."


на что я ответил:

"...в приведенном Вами примере про терминалы я полностью поддерживаю сети, ПОЛНОСТЬЮ!.....в Минске уже хлебнули горя релейщики и телемеханщики, когда на ОДНОЙ подстанции 110/10 кВ , благодаря стараниям выдавателей ТУ и прочих по цепочке, может стоять ВЕСЬ ЦВЕТ оборудования ( 5 типов ячеек, 7 типов терминалов, и несовместимые контроллеры по ТУ)( подстанция включалась по секциям, сначала 1 потом 2, потом 3, потом 4).......на некоторое оборудования нет ни запчастей ниинструкции!!!!! Полный бардак пропихиваемый сверху!.....потом гаснет фидер, накрывается терминал.....и ждем полгода пока "АРЕВА" новый вышлет...Накрывается контроллер ТУ ТС и стоит ПС 110/10 "слепая" пока что нибудь не придумают в СДТУ, а диспетчеру интуитивно догадывайся какой там ток и какое напряжение и что отключилось и как это включить.........поэтому устанавливать нужноТОЛЬКО аналогичное оборудование, максимально идентичное в пределах хотя бы одной электроустановки, на которое опыт уже наработан.....сети были 1000 раз правы!"


...что можете сказать , адепты РЗА , на это? Сталкивались ли Вы с подобным?  Прав ли я , по Вашему мнению?

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

27

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

и ждем полгода пока "АРЕВА" новый вышлет..

Тут примешивается то, что производители оборудования работают в Беларуси хуже чем в Гондурасе. Потому и ждать терминала полгода. И то, если тебе Облэнерго РАЗРЕШИТ "закупку услуг по ремонту". Пока придёт то разрешение, пока договор на ремонт оформят, пока это самое облэнерго тебе этот договор согласует - минимум полтора месяца пройдёт. Потом в ремонт отвезут и пока привезут... Полгода даже и не срок. Подменного фонда терминалов нет и не предвидится sad Даже Таврида, в России в течение трёх дней меняющая вылетевший блок управления на исправный, чинит привезённый тобой блок методом отправки на завод не давая ничего на время ремонта. Т.е. на месяц-два.. Да что там Таврида. БЭМНу и то сними, привези и жди пока они пару недель терминал будут чинить. Та же борода с покупкой платы в шкаф ТМ взамен вылетевшей. она же импортного проиводства. А почему это вы их покупаете,а? А ну купляйте беларускае! Этот маразм с запретом на импорт даже аккумуляторов для UPS касается. Своих не делают, а импортные купить не моги. Тьфу.....

operby пишет:

устанавливать нужноТОЛЬКО аналогичное оборудование, максимально идентичное в пределах хотя бы одной электроустановки, на которое опыт уже наработан.

Мечты-мечты... Конечно, лучше, когда хотя бы фидера на ПС по одной схеме сделаны. но этого, увы, нет. И вряд ли будет в обозримом будущем. Именно из-за этих самых тендеров, торгов, или как их там, где основной критерий выбора - цена.

 

28

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Наш небольшой опыт:
1. Заявки на потребление и генерацию отдельно. Следовательно, если нет заявки на потребление, направленная защита на отключение. Если есть - то инвестиции в инфраструктуру, тр-ры, линии и тп.
2. Мощность КЗ в точке подключение не менее х25 от номинальной мощности подключаемого генератора.
3. Динамическая стабильность при проходящем КЗ вблизи шин подключаемой подстанции (ищем методику для проверки), защита по частоте, напряжению.

29

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

SVG пишет:

Тут примешивается то, что производители оборудования работают в Беларуси хуже чем в Гондурасе. Потому и ждать терминала полгода. И то, если тебе Облэнерго РАЗРЕШИТ "закупку услуг по ремонту". Пока придёт то разрешение, пока договор на ремонт оформят, пока это самое облэнерго тебе этот договор согласует - минимум полтора месяца пройдёт. Потом в ремонт отвезут и пока привезут... Полгода даже и не срок. Подменного фонда терминалов нет и не предвидится sad Даже Таврида, в России в течение трёх дней меняющая вылетевший блок управления на исправный, чинит привезённый тобой блок методом отправки на завод не давая ничего на время ремонта. Т.е. на месяц-два.. Да что там Таврида. БЭМНу и то сними, привези и жди пока они пару недель терминал будут чинить. Та же борода с покупкой платы в шкаф ТМ взамен вылетевшей. она же импортного проиводства. А почему это вы их покупаете,а? А ну купляйте беларускае! Этот маразм с запретом на импорт даже аккумуляторов для UPS касается. Своих не делают, а импортные купить не моги. Тьфу.....  Мечты-мечты... Конечно, лучше, когда хотя бы фидера на ПС по одной схеме сделаны. но этого, увы, нет. И вряд ли будет в обозримом будущем. Именно из-за этих самых тендеров, торгов, или как их там, где основной критерий выбора - цена.

Да, Сергей, это ужас... Как у нас 99,9 % оборудование Франция, Германия, Англия, Швеция, США можете себе представить как "весело" в этой обстановке. По полгода о более добиваемся покупки одной релюшки, порой доходит до абсурда. Провернуть этот аппарат очень тяжело.

30 (2012-01-28 12:12:37 отредактировано scorp)

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

может получше будет,по моим данным московское представительство Alstom расширила "зону ответственности" аж по прибалтику

31

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

scorp пишет:

московское представительство Alstom расширила "зону ответственности" аж по прибалтику

Расширило зону то да, молодцы ребята. Приезжали, проводили обследование, совещались..... Но ввиду отсутствия средств в Облэнерго всё кануло в... Вот так и работаем, перебиваемся единичными закупками с горем по полам.

32

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

Спрашиваешь у  начальника РЗАИ - "Как будет себя вести защита если в трансформаторе с ращепленной обмоткой из-за генерации мощность начнет предаваться из одной обмотки НН в другую НН?"...... Он плечами пожимает!! А  Московский МПО "Электрозавод" дает конкретное описание этому процессу:"...Когда одна обмотка НН питается от генератора, а вторая нагружена, а обмотка ВН питается от сети 110 кВ, работа трансформатора недопустима!! Т.к. возникает мощное поперечное поле рассеяние, которое вызовет индуктированные добавочные потери и недопустимые местные нагревы в средней части обмоток, стержней магнитопровода, что пприведет к выходу трансформатора из строя.."

сорри, а можно ссылку/копию первоисточника, или ссылку на тех.литературу с описанием данного процесса?

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

33

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Очередная радость в нашу хату. К имеющимся ветрякам  29/250 кВт 48/600кВт на ту же подстанцию 35/10 кВ с трансформатором 2,5 МВА и нагрузкой 10-15А хотят подвесить ветряк ещё на 1 МВТ.
При этом пропихнутый неизвестно кем закон гласит

Государственная энергоснабжающая организация:
обеспечивает беспрепятственное и недискриминационное определение ближайшей точки государственных энергетических сетей и гарантированное подключение к ней установок по использованию возобновляемых источников энергии в порядке, установленном законодательством;

несет затраты по модернизации государственных энергетических сетей для обеспечения технической возможности подключения установки по использованию возобновляемых источников энергии к ближайшей точке государственных энергетических сетей;

А у транса и дифзащиты нету. ТО и МТЗ только. Защиты поменять - тепереча не то что давеча... Проект, капстрой, закупки, тендеры, подрядчики и т.д. и т.п. Раньше поставил бы ДЗТ, защиты направленные поделал и все дела, а ныне мороки и волокиты на года два-три, если не больше.

Как отбояриться, чтобы эти изуверы в сеть 35кВ свой ветряк засунули? Там всё нормально было бы. Защиты направленные давно стоят. Они вообще хотят ТП на проходящую недалеко линию 10 кВ повесить. Получатся линии с двух ПС с двухсторонним питанием. И даже, получается, связи будут с тремя ПС. Это ж везде направление городить. А проблемы с ЛЗШ ещё появятся. 

Понакупят за бесценок немецких б/у ветряков..

 

34

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

SVG пишет:

Как отбояриться, чтобы эти изуверы в сеть 35кВ свой ветряк засунули?

Технико-экономически обосновать подключение в сеть 35кВ. По крайней мере подогнать обоснование под 35кВ.
Вопрос. С какого документа выдержка про государственную энергоснабжающую организацию? (Для общего развития.)

35

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Саня пишет:

Вопрос

Ответ
Закон Республики Беларусь от 27.12.2010 N 204-З "О возобновляемых источниках энергии", ст.21

 

36

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

"Как отбояриться, чтобы эти изуверы в сеть 35кВ свой ветряк засунули? Там всё нормально было бы. Защиты направленные давно стоят. Они вообще хотят ТП на проходящую недалеко линию 10 кВ повесить. Получатся линии с двух ПС с двухсторонним питанием. И даже, получается, связи будут с тремя ПС. Это ж везде направление городить. А проблемы с ЛЗШ ещё появятся. "

Выход: сделать электросети ЧАСТНЫМИ!)), тогда закон фтопку! И частник с частником будет договариваться....знаю, знаю, не в Гондурасе скажете Вы ))) и будете правы)

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

37

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Сегодня малый перекос  ( 5,6    6, 9    6,4)на секции 10 кВ, куда наши "любимые" заводчане НПО "ИНТЕГРАЛ" генерируют 18 мВт вызвал отключение генераторов. Они ( заводчане) как всегда в шоке, ибо любое замыкание на землю или перекос вызывает останов генераторов. Грядет зима, и фиг с ней с электроэнергией, но будет нарушение теплоснабжения и это хуже.
Вывод один и простой : ибо не надо.
Хочешь генерить в сеть? Строй за сои деньги ПС-110/10 и генерируй в сеть 110 кВ. Будешь отделен трансформатором от "возмущений".  не хочешь строить свою подстанцию...терпи и отключайся от каждого "чиха" в распредсетях.

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

38

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

Хочешь генерить в сеть? Строй за сои деньги ПС-110/10 и генерируй в сеть 110 кВ. Будешь отделен трансформатором от "возмущений".  не хочешь строить свою подстанцию...терпи и отключайся от каждого "чиха" в распредсетях.

Похоже и в РФ может стать тенденцией эта малая энергетика, поэтому хорошо бы заранее продумать как её делать по уму.
1. Надо ли и возможно ли настраивать её на работу в островном режиме, при каком соотнешении к нагрузке и включениям крупной нагрузки
2. Первичные схемы подключения к сетям, может лучше все таки чтобы энергетика эта подключалась типа как на шины ГРУ, и тогда уже делать и селективности и чувствительность, по моему проще.
3. Режимы работы параллельно с сетью, с выдачей энергии в сети, как то ограничивать только в сети среднего напряжения.
4. какие регуляторы приводного турбины или чего там лучше использовать и как им взаимодействовать с ПАА и РЗА.
5. Как защищать сети с инверторами, здесь, по моему, просто требуется разработка других типов защит, Мп терминалы использовать по максимуму, а не только действующее значение тока высчитывать.

39

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

EvgenL пишет:

как то ограничивать только в сети среднего напряжения.

золотые слова...

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

40

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

EvgenL пишет:
как то ограничивать только в сети среднего напряжения.золотые слова...

А чем отличается запрет на выдачу мощности но в параллель с сетью от режима с выдачей мощности? Только для балансов и возможности выставления нулевой уставки по току в сторону сети? Ну так эта уставка и будет залезать неселективно в сеть внешнюю и рубить потребителей от сети при любых возмущениях (или рубить генераторы). Ток подпитки КЗ остается, и надо с этими генераторами как то согласовывать АПВ, ставить может защиту с абсолютной селективностью ещё и в узле генерации, пока я вижу только путь все таки сбора этих мелких генераторов как то на шины или один трансформатор связи.