1 (2012-04-05 17:48:48 отредактировано senior)

Тема: Наладочные работы - субподряд

Уважаемые коллеги, вопрос организационный. Хотелось бы Ваше мнение.
Наладчики работают в составе раличных наладочных организаций, монтажно-наладочных управлений.
Пользуются оборудованием этих организаций. Эти организации участвуют в различных тендерах,
выигрывают и получают объемы. Однако иногда у них столько объемов, что персонала им не хватает.
И они берут на субподряд другие организации. Теряют деньги при определенных раскладах.
Уровень и условия оплаты труда в наладочных конторах примерно на одном уровне. Порядка
40-60 тыр. Иногда зарплата складывается из небольшого оклада и 30% части (условно) от сметы на работы.
А что, если вместа суб-подряда при излишках объемов оранизация воспользуется услугами наладчиков-
контрактников? То есть контракт на конкретный объем работ. То есть организации не нужно постоянно платить
зарплату этим работникам, когда у них нет объемов. А иной раз им нужно узких спецов, которых в своем штате нет.
Услуги таких наладчиков будут значительно ниже субподряда, поскольку контракты заключатся непосредственно
с исполнителями - никаких нахлебников. Заключается контракт, человек под флагом наладочной организации заходит на объект вполне законно. Где найти таких наладчиков - вопрос второй. Меня интересует Ваше мнение на сей счет -
чем неудобен такой подход к субподряду.

2

Re: Наладочные работы - субподряд

Намёк, оцените степени риска при работе с наладчиком индивидуалом.
при всей финансовой выгоде.

3

Re: Наладочные работы - субподряд

А может быть даже и лучше такой вариант развития событий. Есть очевидные плюсы.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

4 (2012-04-05 19:10:49 отредактировано doro)

Re: Наладочные работы - субподряд

Проходили мы все это, когда деньги очень уж были нужны. Строили дом, подшабашили вместе с женой. В то время и специалистов соответствующей квалификации в энергосистеме был острейший дефицит. (впрочем, как и сегодня). Не пожелаю кому-нибудь это пройти.

5

Re: Наладочные работы - субподряд

doro пишет:

Не пожелаю кому-нибудь это пройти.

Да, на монтаже и наладке туговато... А если ещё и на "личном фронте" проблемы, тогда....

Надо понимать всю глубину наших глубин!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2012-04-05 19:57:32 отредактировано senior)

Re: Наладочные работы - субподряд

grsl пишет:

Намёк, оцените степени риска при работе с наладчиком индивидуалом.
при всей финансовой выгоде.

Каков же риск? Есть контракт, в котором все прописано. Также как в трудовом договоре.

7

Re: Наладочные работы - субподряд

doro пишет:

Не пожелаю кому-нибудь это пройти.

Времена изменились, Евгений Георгиевич. Речь не о шабашке, а о полноценных трудовых отношениях.

8

Re: Наладочные работы - субподряд

Контракт.
Что в контракте будет записано по поводу профессиональной страховки по прямым и косвеным убыткам
я не знаком с российскими реалиями, как у вас обставляют такие дела.

Перечислю проблемы с индивидуалами ( сам такой ICQ/ab:) ).
1. Заболел.
2. Занят в другом месте.
3. Спалил вам оборудование на 1млн..
4. В время работ у вас подвернул ногу.

9

Re: Наладочные работы - субподряд

Вы лично, как индивидуал, готовы работать по контракту с полной материальной ответственностью превышающей доход в несколько раз?
Вы лично, как владелец, готовы оплачивать брак индивидуала, превышающий расходы на субподрядчика?

10

Re: Наладочные работы - субподряд

Я как индивидуал от многих проектов, особено наладочных, отказываюсь, премия за страховку такова, что я нечего не заработаю и ещё останусь должным.

11

Re: Наладочные работы - субподряд

Моу ошибаться, но все проектировщики, делающие шабашки, именно так и работают. Ну то есть индивидуалы как вы их назвали.

Другой вопрос наладчики.
Приведу пример у нас в сетях. Дали мне для одного проекта протоколы наладки. На 5 ячеек. Причем делалось так: сперва 2, потом через какое-то время еще 2 и потом еще одну. На всех разные печати. Но при этом одни и те же подписи. Чисто ради интереса спросил об этом у знакомого из нашего АО Энерго. Так вот он рассказала историю, как в сетях наладчики берут аппаратуру с работы, берут наборные печати, идут к заказчику, делают наладку, делают протоколы и сами же потом их у себя утверждают и проверяют. В итоге все при деньгах, заказчик доволен.

12 (2012-04-06 04:40:12 отредактировано senior)

Re: Наладочные работы - субподряд

Long_Ago пишет:

Вы лично, как индивидуал, готовы работать по контракту с полной материальной ответственностью превышающей доход в несколько раз?

Нет, не готов. А человек, который заключил обычный трудовой договор несет материальную ответственность?.. Нет, не несет.

Long_Ago пишет:

Вы лично, как владелец, готовы оплачивать брак индивидуала, превышающий расходы на субподрядчика?

Сейчас и субподрядчиков привлечь за их брак почти нереально. Вы знаете такие примеры?

grsl пишет:

Что в контракте будет записано по поводу профессиональной страховки по прямым и косвеным убыткам

Будет прописано все то, что в обычном срочном-бессрочном трудовом договоре. Про страховку там речь не идет, работодатель страхует сам.

grsl пишет:

Перечислю проблемы с индивидуалами

Заболел - не работаешь. Контракт предусматривает сроки. Просрочил - штраф.
Занят на другом месте - не заключаешь контракт, работаешь там где хочешь.
Спалить на 1 млн - можно сделать, если только захотеть это сделать. Не видел такого никогда.

13

Re: Наладочные работы - субподряд

Господа!
Простите, но у некоторых из Вас, скажем так, презумпция подозрительности и виновности. То есть, как бы сделать так, чтобы при всех возможных обманах со стороны подрядчиков ( в данном случае, наладчиков), побольше перестраховаться.
А я бы начинал не с этого. Как по мне, одно из условий - это порядочность подрядчика. И именно таковых надо и искать - знать, что этот человек не обманет.
А законодательство что в Украине, что в России ( и в Беларуси, видимо, тоже) настолько несовершенно, что подводные камни с недобросовестными наладчиками будут независимо от того, организация это или индивидуалы. Тем более, часто многие вещи в тени, так что не всегда и в суд подашь.
И как бы это не раздражало слух: акцент на джентльменскихотношениях.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Наладочные работы - субподряд

lik пишет:

акцент на джентльменскихотношениях.

Вот и я о том же! То есть говорю, что вопросы порядочности и ответственности
мало зависят от формы соглашения с работником - срочный контракт или постоянный/временный трудовой договор.
По вопросу квалификации наладчика: допустим есть Некоммерческое сообщество наладчиков-контрактников (индивидуалов), в котором содержится
информация о наладчиках, где когда какие объекты они делали, с приложением протоколов с их подписями и т.п.

15

Re: Наладочные работы - субподряд

lik пишет:

То есть, как бы сделать так, чтобы при всех возможных обманах со стороны подрядчиков ( в данном случае, наладчиков), побольше перестраховаться.

А вот это я, извините, не понял. Да, наладчики должны отвечать за свою работу! За свою халтуру и свои косяки! А как получается реально: наладчики сделали и уехали, а все косяки исправляет эксплуатация. Гигантских трудов стоит вызвать наладчиков на доработку недоделок - куча отмазок, главная из котрых - мы все сделали по проекту! А проект накосячил, проанализировать толком его не сумели т.к. спешка неимоверная. А ФСК например еще и подставляет своих же работников: при работах в действующих цепях (врезке в действующие цепи) сотрудник СЭРЗА - производитель работ! И все косяки - на него в случае косяков!

16

Re: Наладочные работы - субподряд

Я побывал и с той, и с другой стороны. Целиком и полностью "за" такие отношения. При том условии, что я сам контролирую процесс, а не так, что мне предлагают работать с именно этим человеком (неважно, опять же, Наладчик это, или Заказчик). Ведь, как и Наладчик может быть недобросовестным, так и Заказчик имеет возможность прокинуть с деньгами. Независимо от условий договора. Все условия обговорить малореально.
А по поводу виновности и подозрительности - это показатель уровня развития общества. Увы, пока не очень выгодно быть честным.

17

Re: Наладочные работы - субподряд

Коллега senior!
Нам спорить не о чем. Вы правильно все говорите. Поверьте, я побывал, и немало, по "обе стороны баррикад", все эти вещи знаю не понаслышке.
И акцент я как раз делаю на том, чтобы были порядочные нададчики. Чтобы от них не шла халтура (или она была сведена к минимуму). Просто некоторые делают акцент на том, что лишь бы спецы были хорошие, а их возможная непорядочность будет отсечена хорошим договором. Не получиться!  Я как раз считаю с точности до наоборот: несовершенство договора должно компенсироваться чекловеческой порядочностью. А определенные минимальные  страховочные пункты в договоре, конечно, должны быть: любые люди не ангелы. Просто, если человек отъявленный ..., то никакие пункты договора не помогут.

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: Наладочные работы - субподряд

Коллеги, я вобще понятие порядочности не использую в наше беседе.
это вобще база нашего разговора, речь идёт исключительно о реальных проблемах, а не возможном "кидалове".
на поле "кидалова" мы не играем.

речь идёт о том что "связываясь" с индивидуалом мы входим в зону риска зависимости от одного человека. я уже три года индивидуал и знаю о чём говорю, и на другой стороне был немало.

19

Re: Наладочные работы - субподряд

Ну хорошо, Леонид, давайте исходить из среднестатистического наладчика - в меру порядочного, в меру халтурного, в меру грамотного.
Вот коллега Illiario за такие отношения. Вот, Вы коллеги, чуть подробнее бы рассказали о таких отношениях)) Может с жизненным примером.

20

Re: Наладочные работы - субподряд

Слава, я понимаю, что есть сложности при таком раскладе. Я бы просто хотел сравнить плюсы и минусы индивидуала с наладчиком, работающим в составе конторы.
Вы можете такой сравнительный мини-анализ сделать, если конечно не шибко много времени займет..))