1

Тема: Закорачивание цепей треугольника

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста нужно ли закорачивание вторичных цепей трансформаторов тока встроенных в МВ-35кВ типа МКП-35 и собранных в треугольник в приводе и не подключенных к нагрузке?
Ведь это получается последовательная цепь из вторичных обмоток всех фаз.
1. Какова будет величина результирующего тока при равномерной загрузке фаз по высокой стороне?
2. Какая при этом будет ВД?
Заранее спс.

2 (2012-04-07 07:50:39 отредактировано Яков)

Re: Закорачивание цепей треугольника

Это же классика... ICQ/ab:)
Вторичные обмотки ТТ, в т.ч. соединенные в треугольник, должны быть закорочены, либо к ним должна быть подключена соответствующая нагрузка. Сопротивление этой нагрузки (даже максимально допустимой) много меньше сопротивления обмотки ТТ (а тем более двух, включенных последовательно).

S_H_R пишет:

1. Какова будет величина результирующего тока при равномерной загрузке фаз по высокой стороне?

Если ТТ, обмотки которых соединены в тр-к, нагружены на токовые цепи (или закорочены), то в каждой обмотке ТТ будет протекать ток = Iпервич/Ктт, а в каждом фазном проводе в сторону нагрузки - ток в 1,732 раза больший чем во вторичных обмотках ТТ.

S_H_R пишет:

2. Какая при этом будет ВД?

Токи в нагрузке будут сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов, образуя звезду. При этом вектора токов в нагрузке сдвинуты на 30 градусов относительно вектора тока в соответствующей вторичной обмотке ТТ.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3

Re: Закорачивание цепей треугольника

Яков пишет:

Вторичные обмотки ТТ, в т.ч. соединенные в треугольник, должны быть закорочены, либо к ним должна быть подключена соответствующая нагрузка. Сопротивление этой нагрузки (даже максимально допустимой) много меньше сопротивления обмотки ТТ (а тем более двух, включенных последовательно).

поэтому вы говорите что ток в этой цепи не будет протекать? то есть они раскорочены и на вторичных выводах ТТ будет опасное напряжение?

Яков пишет:

Токи в нагрузке будут сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов, образуя звезду. При этом вектора токов в нагрузке сдвинуты на 30 градусов относительно вектора тока в соответствующей вторичной обмотке ТТ.

ну несколько токов не может ведь быть так как последовательное соединение должен быть один ток ведь?

4

Re: Закорачивание цепей треугольника

Если вторичные цепи ТТ, соединенные в треугольник ничем не нагружены (раскорочены), то в обмотках ТТ тока не будет (это конечно при идеальной симметрии), т.к. сумма трех ЭДС в трехфазной сети =0. А раз тока нет - режим ХХ для ТТ, - отсюда все проблемы.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

5

Re: Закорачивание цепей треугольника

S_H_R пишет:

ну несколько токов не может ведь быть так как последовательное соединение должен быть один ток ведь?

Я говорил о токах в нагрузке.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Закорачивание цепей треугольника

Неиспользуемые цепи ТТ надо закоротить. Все, точка!
Что тут обсуждать? Какие еще диаграммы рисовать???

7 (2012-04-08 19:53:25 отредактировано Long_Ago)

Re: Закорачивание цепей треугольника

Яков пишет:

Сопротивление этой нагрузки (даже максимально допустимой) много меньше сопротивления обмотки ТТ

Не факт. Сопротивление обмотки м.б. до 1 Ома в пятиамперных цепях.
Если потрудитесь разрисовать схему замещения, то удастся увидеть - токи каждой фазы должны протекать (замкнуться) через ветви намагничивания других фаз, т.е. через большое сопротивление.
Векторную диаграмму снимать не советую. Обидевшиеся электроны м.б. Вас и не убьют, но стукнут хорошенько. Так что рискуете упасть и в кровь разбить себе лицо.

8

Re: Закорачивание цепей треугольника

Solovey пишет:

Неиспользуемые цепи ТТ надо закоротить. Все, точка!
Что тут обсуждать? Какие еще диаграммы рисовать???

ха! и что вы скажите на пост выше?))
как говорится нужно все изучить поковыряться а уж потом и закорачивать
а бездумно не хочется
для этого и форум чтобы услышать все мнения

9 (2012-04-09 10:55:37 отредактировано R14)

Re: Закорачивание цепей треугольника

Да вопросик Вы задали. Кажется в симметричном режиме действительно все компенсируется для каждой из фаз.
Но, в схемах, соединенных треугольником, мы снимаем нагрузку не с фазы а с АВ, ВС и СА. Так вот, при отключенной нагрузке задерется напряжение АВ, ВС и СА и ТТ повредятся.  Поэтому в схемах треугольника должны быть закорочены АВ, ВС и СА.

10

Re: Закорачивание цепей треугольника

Long_Ago пишет:

Векторную диаграмму снимать не советую. Обидевшиеся электроны м.б. Вас и не убьют, но стукнут хорошенько. Так что рискуете упасть и в кровь разбить себе лицо.

Да здесь не до шуток. Раскорячивать токовые цепи смертельно опасно.
См. сообщение #23 коллеги doro на форуме www.electrik.org
http://www.electrik.org/forum/index.php … &st=20

doro пишет:

Раскоротили токовые цепи всего лишь. По принципу действия трансформаторы тока выдают ток во вторичной цепи прямо пропорциональный току в первичной цепи. То есть, будет поднимать напряжение до той степени, пока не получится заданный вторичный ток. Есть, правда, два ограничения: мощность источника и конструктивное исполение ТТ. Один мой приятель погиб при разрыве токовых цепей. Расчетное напряжение при этом было около 6 кВ.

11

Re: Закорачивание цепей треугольника

Возвращаюсь к первому посту.
1.Неиспольз. обм. ТТ должні біть закорочені.
2.Не знаю конкретно МКП-35, но у соед. в треуг. обм. ТТ должны быть все три вывода (как в ЭМ ДЗТ на стор. ВН). Иначе быть не может. И просто надо установить все перемычки между клеммами , к кот подкл. вывода ТТ и земля. И тогда все обмотки окажутся закороченными и заземленными.
3. А многие предыдущие раасуждения - это какие-то интеллектуальные игры. А содержательные ответы только тех коллег, которіе просто отвечают - надо закорачивать и заземлять, и  точка.
4. Не совсем понятна фраза топик-стартера из первого порста о последовательном соединении обм. ТТ. Это Ві путаете с ТН. В ТТ при подкл. нагр. к обмоткам реле идет разность фазных токов.  А  к каждой обм. ТТ подкл. очень малое сопр., которое действительно намного меньше внутр. сопр.  ТТ (как для любого ист. тока). А при соединении всех выводов перемычками просто все обм. закорачиваются.
Вот тоже не удержался от соблазна поумничать.

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Закорачивание цепей треугольника

День добрый! И я не удержался.
В схеме треугольник, как верно сказано, надо закоротить АВ-ВС-СА.
А если собрана звезда и не подключена нагрузка, то А-В-С-О.
Без соединения с О втор. цепи оказываются раскороченными.

13

Re: Закорачивание цепей треугольника

На первый взгляд кажется, что при соединений треугольником, токи компенсируют друг друга. Но, это было бы в случае подключения к фазе А суммы фаз В и С. На самом же деле к току фазы А подключена сумма -В + -С. А это и есть ток ф.А. Поэтому никакой компенсаций нет.

14 (2012-04-10 08:21:20 отредактировано lik)

Re: Закорачивание цепей треугольника

Топикстартер, видимо, и сам не ожидал, какую он пищу для исследований даст своим вопросом.
Я к мыслям предыдущего поста подойду с другой еще стороны. Пусть мы не знаем всех свойств некоего черного ящика, но знаем, как он себя ведет в некоторых случаях. В данном случае система правильно соед. в треугольник втор. обм. ТТ выдает токи в токовые обмотки реле при соответствующем их подключении и при достаточно малом сопротивлении этих обмоток.  То есть, черный ящик ведет себя как источник тока. Следовательно,внутри этого черного ящика нет ничего, что заменяло бы эту нагрузку (иначе бы он не выдавал нужные токи в нагрузку).
То есть, можно и не исследовать свойств этого ящика (или исследовать ради любознательности), а только лишь по характеру токов в нагрузке прийти к выводу... что обязательно его ненагруженный надо закорачивать, как просто один ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

15 (2012-04-11 20:54:11 отредактировано S_H_R)

Re: Закорачивание цепей треугольника

lik пишет:

Топикстартер, видимо, и сам не ожидал, какую он пищу для исследований даст своим вопросом.

знал знал ))))
я две службы мучал этим вопросом и мнения разделились вот сюда и решил написать
просто ВИЗУАЛЬНО если нарисовать подключение ТТ то увидим что все вторичные обмотки ТТ соединены последовательно
        ТТа       ТТв      ТТс
-----@@-----@@----@@----
|-----------------------------|

вот это и смутило меня. внутренне понимаешь что нужно закорачивать втор обмотки ТТ и от этого будет только лучше

16

Re: Закорачивание цепей треугольника

Ну во, даже по картинке все однозначно видно.
три обмотки соеденены последовательно, значит если к ним не подключить нагрузку по всем обмоткам должен протекать один и тот же ток.
Но, в первичке в фазах ток разный, и с учетом коэффичиента ТТ во вторичке он тоже разный должен быть.

Таким образом получаем... Да раскороченые цепи ТТ мы получаем )))

17

Re: Закорачивание цепей треугольника

Мне кажется цепи закорочены, но через большую нагрузку. Default/smile=)

18

Re: Закорачивание цепей треугольника

S_H_R пишет:

просто ВИЗУАЛЬНО если нарисовать подключение ТТ то увидим что все вторичные обмотки ТТ соединены последовательно
        ТТа       ТТв      ТТс
-----@@-----@@----@@----
|-----------------------------|
вот это и смутило меня. внутренне понимаешь что нужно закорачивать втор обмотки ТТ и от этого будет только лучше

Были бы последовательно если первичный ток один (т.е. если перв. цепи всех ТТ подключены последовательно в одну цепь. А так у вас ТТ в режиме мощности. В целом режим недопустим.
Надо закорачивать и заземлять.
Для анализа лучше пользоваться схемой замещения ТТ тогда будет виднее...

19

Re: Закорачивание цепей треугольника

stoyan пишет:

Надо закорачивать и заземлять.

Кто-то до сих пор в этом сомневается?!

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: Закорачивание цепей треугольника

Мне показалось что S_H_R сомневается...