1 Тема от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Из серии полёт технической фантазии.
На ПС имеются двухобмоточные трансформаторы с своей автоматикой ( новой ).
Решено добавить трёхобмоточный У/Д/Д. Д само собой с одинаковым напряжением.
Режимы работы разнообразные, питаются шины промпредприятия. Напряжение гуляет само собой в зависимости от нагрузки. Могут быть режимы работы в параллель с существующими трансформаторами, но оно неважно сейчас.

Понятно что желательно использовать одну и ту же автоматику РПН.

Скажем что автоматика имеет много возможностей, включая свободное ( почти ) программирование логики.

В каком направлении идти, свои идеи пока не высказываю.

2 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 682
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

На трёхобмоточном программный комплекс должен учитывать напряжение и нагрузку всех сторон, потом производить АРН.

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Вопрос как.

4 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

Решено добавить трёхобмоточный У/Д/Д. Д само собой с одинаковым напряжением

Все таки двухобмоточный с расщепленной обмоткой вторичного напряжения, половинной мощности? Наверно добавленный тр-р мощнее уже имеющихся? И наверно Ucc больше? И если допустима паралельная работа, значит токи к.з. не проблема? И значит возможен режим, когда у нового тр-ра будет возможно запаралеливание вторичных обмоток. Предвкушаю тему интересную почти как РЗ для генераторов. Только подавай побольше информацию:)

5 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Новый трансформатор будет 120МВА ( каждая вторичная по 60МВА), "старые" трансформаторы по 60МВА. Автоматику РПН я им делал три года назад, они работают в параллель по принципу минимального тока циркуляции, всё на связи между терминалами.
В нормальном режиме нет параллельной работы, но вот недавно они долго работали в параллель.
ТКЗ максимум 20кА, шины 25кА, совсем новая КРУЭ 22кВ производства Шнайдер Электрик.
Вся новая РЗА на 61850, старая на LON, всё оборудование АББ.

В принципе параллельная работа двух обмоток нового не рассматривалась, но по моему опыту дело всплывёт.

Как задачу параллельную работу пока не рассматривают.

В данный момент я просчитываю возможности использования стандартной автоматики РПН для двух обмоточного для трёхобмоточного. Возможны варианты, когда одна обмотка будет на холостом ходу, а вторая загружена по максимуму.

Автоматика РПН в терминале АББ RET543. прибор мощный по своим возможностям, но у него есть определёные ограничения, например програмно я не могу переключать ему напряжения и токи. Но смогу сделать это внешними реле..хотя ток не хочу.

Пока на бумаге прикидываю алгоритмы и необходимое количество входов и выходов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

Возможны варианты, когда одна обмотка будет на холостом ходу, а вторая загружена по максимуму.

Похоже это ключевой момент. Надо определить при макс. загрузки одной втор. обмоти, на другой (которая на хх) напряжение не выходит ли за предел. Для этого надо знать Ucc. И может в таком случае придется запаралеливать втор. обмотки. И какой cos phi нагрузки (наименьший)?

7 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Согласно моей проверки три года назад, при полной загрузке одного трансформатора и хх другого, разбег достигал 7-9 позиций. в время недавней ( нагрузка была неполная) 4-5 позиций РПН ( максимум было 7% по напряжению) и напруга задралась свыше 24кВ, при номинале 22кВ и рабочем напряжении 23.2кВ. кстати новый транс будет с 24кВ номинал и такой проблемы не будет.

а что такое Ucc? напряжение короткого замыкания ?

по cosPhi у меня нет ответа, мощный завод с огромной двигательной нагрузкой по 6.6 и 3.3кВ.

на что может повлиять cosPhi? на сороне ВН действительно важно, там будут штрафы, но есть ещё два трансформатора с генераторами, они подправляют.

8 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

ТКЗ максимум 20кА, шины 25кА, совсем новая КРУЭ 22кВ

Как то странно, такой маленький ток к.з. на шинах 20кВ, при таких мощных тр-рах. Наверно паралельная работа недопустима. Или слабое питание со стороны ВН (там 110кВ или больше). Но если слабое питание  и если это пром предприятие как с пуском и самозапуском двигателей...

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

120/1.73/22/0.16=19.8kA
Uk=16%

Добавлено: 18-04-2012 21:39:03

161kV, 50kA

10 Ответ от stoyan (2012-04-18 22:05:29 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

120/1.73/22/0.16=19.8kA
Uk=16%

Вот это и странно... В хороших старых временах нас учили как быстро практически определять номинальные токи к.з. для выключателей и шин если расчет тока к.з. производили по этой формуле (т.е. если расчитали только начальную переодическую составляющую). Просто делим на 0,7 (тут учет апериодической 35% и запас 7-8%). Делим 19,8/0,7 = 28кА > 25кА. А здесь пром предприятие - апериодика может быть больше 35% и еще подпитка будет. И в паралеле на поработаеш. Сталкивался с такими проблемами когда западные заказчики стали ходить у нас с умным видом и начали учить нас... Но это вне теммы.

11 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Я вас понял, 25кА это breaking current

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

видимо у нас разный подход, 25кА обычно речь идёт об 1сек.
а пик, апериодика обычно в таком КРУЭ будет 50-60кА

13 Ответ от stoyan (2012-04-18 22:21:49 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

а что такое Ucc? напряжение короткого замыкания ?

Да именно напряжение к.з. 24кВ номинал для транса хорошо, но для потребителей?

14 Ответ от stoyan (2012-04-18 23:19:36 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

grsl пишет:

видимо у нас разный подход, 25кА обычно речь идёт об 1сек.
а пик, апериодика обычно в таком КРУЭ будет 50-60кА

Пик немножко другое - в простейшем случае там 2,55.25 = 63кА, а апериодика будет (очень условно говорю) 1,35.25 = 34кА. Но это отклонение от темы.

15 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

для потребителей не очень, потому снизят тап.
основная нагрузка в 1.5-2км от трансформаторов.

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

stoyan пишет:

Но это отклонение от темы.

Да нечего страшного, тем более тема вроде моя :-)))).

17 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Но как я вижу имеем ограничения по току к.з. и паралельная работа наверно будет исключена. Это облекчает задачу управления РПН.

18 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

я могу и ошибится насчёт 25кА, в таких системах всё просчитывают и параллельная работа разрешена. единствено она может быть с переводом автоматики РПН в ручной режим .
там есть возможность управления РПН из 4-х мест.

19 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

stoyan, к сожалению Uk (Ucc) не известны, трансформатор ещё не заказан, пока идёт конкурс.

всё таки по поводу апериодики, я не нашёл не единого упоминания по поводу переодики в каталогах производителей КРУ, КРУЭ.
думаю и проверю, что апреиодика играет роль только в выключателях, потому например если такой выключатель подключается к генератору, то он проверяется отдельно и расчёт там очень сложный.

20 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Автоматика РПН для трёхобмоточного трансформатора.

Обычно у всех производителей выключателей регламентируется 35% аперидической состваляющей (обозначают как "бета"), а пиковый (ударный) ток нормально 2,55 раз тока отключения (2,55 от произведения корня из 2 и ударного коефф.=1,8; эта правильно только для разпред сетях конечно). Показывают эти данные не всегда, но заметил на табличках выключателей "первичного" электрораспределения присуствуют.