1

Тема: Обдув трансформатора

Добрый день, коллеги!

В ГОСТ 11677-85 заинтересовал пункт
2.10. Трансформаторы с системой охлаждения вида Д при отключении электродвигателей
вентиляторов допускают нагрузку не менее 50 % номинальной мощности трансформатора.

Вроде логично было бы "не более 50 %".

Может кто-то думал и может пояснить - почему "не менее".

2

Re: Обдув трансформатора

Этот пункт добавили, измененная редакция ГОСТ.

Может это требование такое к производителю,
чтобы без Д ограничения по мощности были не ниже 50%.

3 (2025-10-14 11:51:52 отредактировано ПАУтина)

Re: Обдув трансформатора

Оксана писал(а):
2025-10-14 10:27:13

допускают нагрузку не менее 50 % номинальной мощности трансформатора

Здесь наверно следует понимать, что не нужно его отключать в случае повреждения его обдува, а можно грузить и до 50% ... всё таки тут играет фактор надёжности электроснабжения через 1 или 2
но Ваше сомнение имеет основание, т.к. не понятно, а на сколько 55%, а может и до 75% или даже до 100%?
С другой стороны если он ДЦ выйдет Д, так Ц 100% наверно выдержит, правда в таком аварийном режиме наверняка нужно учитывать температуру окружающей среды.

4

Re: Обдув трансформатора

Оксана писал(а):
2025-10-14 10:27:13

Добрый день, коллеги!

В ГОСТ 11677-85 заинтересовал пункт
2.10. Трансформаторы с системой охлаждения вида Д при отключении электродвигателей
вентиляторов допускают нагрузку не менее 50 % номинальной мощности трансформатора.

Вроде логично было бы "не более 50 %".

Может кто-то думал и может пояснить - почему "не менее".

логично это смотря с какой стороны смотреть.
Если смотреть "логично" по -вашему и по заводу изготовителю, то Завод изготовитель начнет экономить на алюминии и меди,  изготавливая из проводов с меньшим сечением трансформаторы таких же мощностей. Всё дело в отдаче тепла и теплоотводе, а не в токе. Но тогда не может быть речи о каких-то перегрузках, в общем случае 1,4 номинального тока. Вы просто не охладите стандартным набором вентиляторов части трансформатора, чтобы они работали без повреждений.
Если смотреть с точки зрения потребителя и его надежности электроснабжения, то "логично", чтобы при заданных габаритах, материал обмоток отдавал такое количество тепла, чтобы потребитель не отключался, если неисправен обдув. А при исправном обдуве, трансформатор выдерживал нагрузку 1,4 номинального тока, в течении какого-то времени, без повреждений из-за выделившегося тепла.
Всё правильно написано.

5 (2025-10-14 15:41:18 отредактировано andy_210568)

Re: Обдув трансформатора

Оксана писал(а):
2025-10-14 10:27:13

Может кто-то думал и может пояснить - почему "не менее".

Потому что "великий и могучий..." Смыл остался в общем-то почти как в варианте "не более", но написали действительно коряво, думаю ЕГЭ в действии. Переводя на "дворовый" язык "без обдува полтос без базара потянет" ICQ/ag:D

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-10-14 17:11:40 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

andy_210568 писал(а):
2025-10-14 15:40:19

Потому что "великий и могучий..." Смыл остался в общем-то почти как в варианте "не более", но написали действительно коряво, думаю ЕГЭ в действии. Переводя на "дворовый" язык "без обдува полтос без базара потянет" :D

Вообще тогда всё не так!
Прочитайте сами, как предлагаете:
Трансформаторы с системой охлаждения вида Д при отключении электродвигателей вентиляторов допускают нагрузку не более 50 % номинальной мощности трансформатора.
Если у меня трансформатор 40 МВА, и на нем нагрузка 25 МВА (а это даже не 70 %), то по вашей формулировке, при отключении системы охлаждения (например для замены двигателя вентилятора), я должен был отключить 5 МВА нагрузки.
При существующей формулировке, если температура позволяет, то ничего отключать не надо.

7 (2025-10-15 03:16:01 отредактировано Berks)

Re: Обдув трансформатора

Этот ГОСТ устанавливает требования к изготовлению трансформаторов. Так что всё верно - без обдува допускается загружать до не менее 50% номинала. То есть конструкция тр-ра должна это допускать. Если завод сделает больше/лучше- только в плюс.

8

Re: Обдув трансформатора

Тут есть еще один нюанс*: По-хорошему, надо оговаривать, при какой температуре окружающей среды.... Возможно, в ГОСТе это есть (я его не читал...). Одно дело, когда трансформатор рассчитан на эксплуатацию при +50 градусах и будет допускать эксплуатацию без "вентиляторов" с загрузкой не менее 50%. А если температура будет -20 градусов, то и больше.... Главное, чтобы обмотки и железо не перегревались выше допустимого. Надо, наверное, предоставлять "тепловую модель" трансформатора (площадь рассеивания, масса и т.д.)  и из нее исходить, а не просто обходиться фразой "не менее". При какой температуре? А если еще и лучи солнца поверхность греют при +45 снаружи (где-нибудь в  Анапе летом, да без ветра...).

9

Re: Обдув трансформатора

Berks писал(а):
2025-10-15 03:13:38

до не менее 50% номинала

Вы считаете это грамотно построено?  ICQ/ab:) Язык не вывихнется?  ICQ/ab:)   Девушка всё правильно пишет, "не более" это была бы правильная во всех смыслах и техническом, и языковом формулировка.

Lekarь писал(а):
2025-10-14 17:10:32

то по вашей формулировке, при отключении системы охлаждения (например для замены двигателя вентилятора), я должен был отключить 5 МВА нагрузки.

Там же чётко написано - от НОМИНАЛЬНОЙ мощности, а не от текущей загрузки.

10 (2025-10-15 11:05:39 отредактировано ПАУтина)

Re: Обдув трансформатора

Conspirator писал(а):
2025-10-15 06:53:33

и больше....

следует поправить, т.к. семантика вопроса именно в этом, поэтому - "и меньше" или "и ниже"

11

Re: Обдув трансформатора

Conspirator писал(а):
2025-10-15 06:53:33

предоставлять "тепловую модель" трансформатора

полностью согласен!

у нас МЭС провел испытания всех силовых тр-ров и на каждый имеется своя тепловая характеристика в соответствии с его ресурсами (возраст, мощность, напряжение, исправность сист. охлаждения, исправность РПН и пр.), так было в году 2015 наверно этот процесс поддерживают

12 (2025-10-15 12:08:18 отредактировано Berks)

Re: Обдув трансформатора

andy_210568 писал(а):
2025-10-15 09:36:13

правильная во всех смыслах

Неправильная с точки зрения требований к изготовлению тр-ра, чем этот ГОСТ и является. По Вашей версии завод может сказать, что его тр-р вообще не допускает никакой нагрузки при отключении обдува - и будет прав.
А тут именно требование, чтоб не менее 50% держал без обдува.

При этом эксплуатирующая организация вправе установить свой предел, с формулировкой "не более".

13

Re: Обдув трансформатора

Berks писал(а):
2025-10-15 12:04:57

А тут именно требование, чтоб не менее 50% держал без обдува.

При какой температуре внешней среды? +20 Цельсия? Или при максимально допустимой для конкретного вида исполнения? (Т, УХЛ и т.д.)

14 (2025-10-15 13:14:56 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

Conspirator писал(а):
2025-10-15 12:09:13

При какой температуре внешней среды? +20 Цельсия? Или при максимально допустимой для конкретного вида исполнения? (Т, УХЛ и т.д.)

Всё в ГОСТаХ есть. "аХ" потому что там много ГОСТоВ. включая ГОСТ по нагреву.
только не внешняя среда берется, а температура превышения.
Есть ГОСТ, в котором указаны для каждого региона эквивалентная по году, по лету и зиме. ГОСТ 14209-97

Berks писал(а):
2025-10-15 12:04:57

При этом эксплуатирующая организация вправе установить свой предел, с формулировкой "не более".

Нет таких прав у эксплуатирующей организации. Что так делают и такие желания не спорю, но прав таких нет. Механизм есть как эксплуатирующей организации установить пределы, но если его запустить, то сам на себя выйдешь.

ПАУтина писал(а):
2025-10-15 11:11:42

у нас МЭС провел испытания всех силовых тр-ров и на каждый имеется своя тепловая характеристика в соответствии с его ресурсами (возраст, мощность, напряжение, исправность сист. охлаждения, исправность РПН и пр.), так было в году 2015 наверно этот процесс поддерживают

А результат какой всего этого? В ПТЭ таких требований нет. Даже интересно посмотреть, много ли объектов где РПН работают в автоматическом режиме, и с реальным уставками, а не уставками в конце диапазона)) Деньги то не маленькие на испытания закладываются.....

andy_210568 писал(а):
2025-10-15 09:36:13

Там же чётко написано - от НОМИНАЛЬНОЙ мощности, а не от текущей загрузки.

Чётко и что? Если по вашему, на трансформаторе номинальной мощностью 40 МВА, нагрузка составляет 25 МВА, то 5 МВА я должен потребителей отключить. Что не так?

15

Re: Обдув трансформатора

Спасибо за помощь!

16

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-15 12:53:40

А результат какой всего этого? В ПТЭ таких требований нет. Даже интересно посмотреть, много ли объектов где РПН работают в автоматическом режиме, и с реальным уставками, а не уставками в конце диапазона)) Деньги то не маленькие на испытания закладываются.....

а результат прямой - при расчётах СУ конкретно учитывается загрузка Тр полным током, и всегда конкретно будет известен один из 3 вариантов: всё нормально, менять Тр, ставить АРО Тр.

17

Re: Обдув трансформатора

Conspirator писал(а):
2025-10-15 12:09:13

При какой температуре внешней среды? +20 Цельсия? Или при максимально допустимой для конкретного вида исполнения? (Т, УХЛ и т.д.)

50% номинальной мощности же. А она не зависит от температуры.

Lekarь писал(а):
2025-10-15 12:53:40

Нет таких прав у эксплуатирующей организации.

Приказ Минэнерго России от 08.02.2019 N 81:
п.1 Настоящие требования к перегрузочной способности трансформаторов и автотрансформаторов, установленных на объектах электроэнергетики, и ее поддержанию устанавливают требования к длительно допустимой токовой нагрузке, аварийно допустимой токовой нагрузке ...  трансформаторов и автотрансформаторов,
п.4 "Владельцы объектов электроэнергетики должны определять перегрузочную способность принадлежащих им трансформаторов (автотрансформаторов)... При изменении перегрузочной способности трансформатора (автотрансформатора) информация об актуальных значениях ... с указанием причин их изменения должна быть предоставлена владельцем объекта электроэнергетики в диспетчерские центры субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике не позднее трех рабочих дней со дня такого изменения.

18 (2025-10-16 09:02:54 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

Berks писал(а):
2025-10-16 03:39:00

50% номинальной мощности же. А она не зависит от температуры.


Приказ Минэнерго России от 08.02.2019 N 81:
п.1 Настоящие требования к перегрузочной способности трансформаторов и автотрансформаторов, установленных на объектах электроэнергетики, и ее поддержанию устанавливают требования к длительно допустимой токовой нагрузке, аварийно допустимой токовой нагрузке ...  трансформаторов и автотрансформаторов,
п.4 "Владельцы объектов электроэнергетики должны определять перегрузочную способность принадлежащих им трансформаторов (автотрансформаторов)... При изменении перегрузочной способности трансформатора (автотрансформатора) информация об актуальных значениях ... с указанием причин их изменения должна быть предоставлена владельцем объекта электроэнергетики в диспетчерские центры субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике не позднее трех рабочих дней со дня такого изменения.

Еще раз напишу - что так делают это не спорю, но права такого у вас нет. И у Минэнерго возможно нет такого права, наделять вас такими правами. Если это просто бумажка, чтобы занять тех, кого больше нечем занять, то ничего страшного нет. 99 % такие бумаги - фикция.
Если же дело дойдет до претензий, например, когда вы наподключали на трансформатор определенную нагрузку, с выдачей технических условий, проектированием и прочим. А потом. когда потребители подключатся, окажется, что ваш трансформатор, перегревается и вы уменьшаете допустимую нагрузку, поддержание которой требует снижения нагрузки потребителей, то претензии потребителей, могут быть удовлетворены даже в полном объеме. Не прокатит в суде показ такой бумажки. судья запросит обоснование такого документа и окажется, что в пояснительной записке обоснования этого документа будет формулировака , как и во многих других документах Минэнерго "не требует финансовых средств". И в итоге скажет судья, на иск потребителя, что этот приказ Минэнерго для случаев, когда нет материального ущерба или что-то в этом роде. И обяжет вас возместить ущерб.
В противном случае, вы как собственник, не должны были подключать потребителей к оборудованию, которое не может нести заданную производителем нагрузку или не должным образом эксплуатировали свое оборудвоание, а потребитель несет убытки.
А так пишите сколько хотите - любые нагрузки. Бумаге всё равно.

P/S не про трансформаторы а про воздушные линии аналогичная история, участником которой был в арбитраже. Потребителя одного ограничили, он обратился сначала в ФАС, потом в арбитраж. Причину ограничений настоящую не знаю, но для судов было заявлено, что провода перегружаются. И принесли в доказательство паспорт линии, с приказом Минэнерго с ГОСТом. Суд взял паузу, изучил, потом как пошел распекать сети, за этот паспорт, сказав, что вы его сами написали, ни Ростехнадзор не подписался, ни департамент градостроения, ни один собственник участка, по территории, которых проходит ВЛ не поставил подпись - сами сварганили, сами себе определили нагрузки и на Минэнерго ссылаетесь. Итог - мировое соглашение, но с хорошим уроком.

ПАУтина писал(а):
2025-10-16 01:11:30

а результат прямой - при расчётах СУ конкретно учитывается загрузка Тр полным током, и всегда конкретно будет известен один из 3 вариантов: всё нормально, менять Тр, ставить АРО Тр.

Много наменяли Т и АТ за 25 лет? ))))
Но вы упомянули РПН. Есть ли хоть в одном РДУ и ОДУ АРНТ РПН, который в ведении системного оператора? И много ли РПН, которые работают в автоматическом режиме?
Денюжки то расходуются на расчету СУ, режимы и прочее, а где результат, приносящий прибыль? )))

19

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-16 07:48:21

заданную производителем нагрузку

то есть - это основной документ?

Lekarь писал(а):
2025-10-16 07:48:21

много ли РПН, которые работают в автоматическом режиме?

если стоит терминал управления РПН - разве не в автоматическом режиме будет работать всегда ?

20 (2025-10-16 20:07:43 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

Пользователь писал(а):
2025-10-16 19:48:31

то есть - это основной документ?

Конечно! Вы приобрели товар с наименованием трансформатор и инструкцию по эксплуатации этого товара, включая паспорт, где все характеристики изложены, включая нагрузку.
Всё, что коллеги пишут это имеет место в 100 % случаев, но это фикция. Если трансформатор не может нести заданную нагрузку, то не эксперименты надо ставить на бумаге, а разбираться с производителем.

Пользователь писал(а):
2025-10-16 19:48:31

если стоит терминал управления РПН - разве не в автоматическом режиме будет работать всегда ?

В подавляющем большинстве (но не во всех!!!) сетевых предприятий - никогда автоматика не работает. Автоматика введена - да. Но уставки у этой автоматики такие, что она не работает.
Другое дело крупные промпредприятия - там все наоборот.  К удивлению!