1 Тема от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

Есть трансфоматор 33/0,69 DY11 5МВА, без нуля. К вторичной обмотке подключено много проводов большого сечения (где-то 8x300мм2 меди на фазу, длинна около 10 метров). Со стороны нагрузки сборные шины к котором ничего не подлючено.
Питание со стороны обмотки симметриченое. Трансофрматор прошел заводские испытания и все норм, в том числе коэффициент трансформации.

Так вот при включении, на напряжения на вторичной обмотке несимметричные и совсем разные.
Пары  межды фазных напряжений примерно 550В-650В-50В, при чем меняются при если тр-р выклюпить. Напряжение на землю тоже несимметричные, но более реалистичные примерно 400-200-200.

NB! измерение производится обычным китайским тестером на 800В переменного напряжения. Причем в сети 400В прибор измеряет точно.

Я подозреваю, что дело все же в измерениях, но не могу придумать причину как получить неверные линейные напряжения.

Есть идеи?

ПС: КЗ на высокой стороне нет. Изоляция кабелей 690В наземлю в порядке.

2 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,123
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

VLAX писал(а): ↑
2025-12-12 21:45:39

без нуля

Вот ключевое слово + холостые шины. Если транс прошёл нормально в/в испытания (?) в том числе на коэффициент трансформации, то причина думаю в этом. Загрузите и всё выровняется.

3 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

А как это может быть физически. Хотелось бы иметь представление.

4 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,727
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

VLAX писал(а): ↑
2025-12-13 21:30:59

А как это может быть физически

это не физически - это педагогически... Вас наверно ни кто не учил теории трёхфазных электирических цепей ...
что бы не было стыдно за такое невежество, пожалуйста посмотрите сами... всё элементарно ... наличие нейтральной цепи ...

5 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

ПАУтина писал(а): ↑
2025-12-14 03:19:46

это не физически - это педагогически... Вас наверно ни кто не учил теории трёхфазных электирических цепей ...
что бы не было стыдно за такое невежество, пожалуйста посмотрите сами... всё элементарно ... наличие нейтральной цепи ...

Нейтральной цепи через что? И как это может влиять на межфазные напряжения?

Еслиб все было бы действительно элементарно я не бы спрашивал и форум не первое место, где  задал вопрос и пока не абстрактного ответа не получил. И в любом  случае педагогические ошибки надо исправлять и лучше поздно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,727
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

VLAX писал(а): ↑
2025-12-14 11:32:21

Нейтральной цепи через что? И как это может влиять на межфазные напряжения?

хорошо...
а что такое нейтраль???
пусть 3-х фазный источник и потребитель соеденены в Y. Тогда у каждого есть своя нейтральная точка, как бы формально это только  и только точки сединения полюсов источников и, соответственно, поллюсов нагрузок, т.е. нет соединения этих нейтральных точек и нет нейтрали. В результате образуется три зависимых контура и коли нейтрали нет, то как источник так и нагрузка рабтоают не на фазных напряжениях, а на линейных  и их значения одинаковы, по парм сопротивлений проходят разницы токов значения которых определяются занчениями сопротивлений этих нагрузок и если пересчитать значение потенциала нейтральной точки звезды нагрузки, то естественно если нагрузки разные, то напряжение этой точки отностельно земли не будет равно нулю.
Если соединить нейтральные оточки с землёй или вообще своим проводом, то образуется 3 независимых фазных контура и каждый фазный источник будет работать на свой контур, напряжение нетральной точки будет таким же как и напряжение нейтральной точки источника, симметрия будет обеспечиваться тем, что по нейтральному проводу потечёт уравнительный ток.

мне не понятны две фразы
"Со стороны нагрузки сборные шины к котором ничего не подлючено."
"Пары  межды фазных напряжений примерно 550В-650В-50В, при чем меняются при если тр-р выклюпить."

дык, если на хх, то измеряете наводки и разную плесень?!

7 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

ПАУтина писал(а): ↑
2025-12-15 03:16:22

мне не понятны две фразы
"Со стороны нагрузки сборные шины к котором ничего не подлючено."
"Пары  межды фазных напряжений примерно 550В-650В-50В, при чем меняются при если тр-р выклюпить."

дык, если на хх, то измеряете наводки и разную плесень?!

Это все понятно и вопросов не вызывает, но адекватными нагрузками сильно сдвинуть линейные напряжения нереально.


ПАУтина писал(а): ↑
2025-12-15 03:16:22

хорошо...
а что такое нейтраль???
пусть 3-х фазный источник и потребитель соеденены в Y. Тогда у каждого есть своя нейтральная точка, как бы формально это только  и только точки сединения полюсов источников и, соответственно, поллюсов нагрузок, т.е. нет соединения этих нейтральных точек и нет нейтрали. В результате образуется три зависимых контура и коли нейтрали нет, то как источник так и нагрузка рабтоают не на фазных напряжениях, а на линейных  и их значения одинаковы, по парм сопротивлений проходят разницы токов значения которых определяются занчениями сопротивлений этих нагрузок и если пересчитать значение потенциала нейтральной точки звезды нагрузки, то естественно если нагрузки разные, то напряжение этой точки отностельно земли не будет равно нулю.
Если соединить нейтральные оточки с землёй или вообще своим проводом, то образуется 3 независимых фазных контура и каждый фазный источник будет работать на свой контур, напряжение нетральной точки будет таким же как и напряжение нейтральной точки источника, симметрия будет обеспечиваться тем, что по нейтральному проводу потечёт уравнительный ток.

мне не понятны две фразы
"Со стороны нагрузки сборные шины к котором ничего не подлючено."
"Пары  межды фазных напряжений примерно 550В-650В-50В, при чем меняются при если тр-р выклюпить."

дык, если на хх, то измеряете наводки и разную плесень?!

1) К клеммам трансформатора подключена куча кабелей, идущая на сборные шины, куда в последствии будет подлючена нагрузка. Сейчас трансформатор на холостом ходу.
2) При выключении и включении трансформатора, результаты измерений меняются. Именно такое подозрение и возникло.

Вопрос в том какая именно природа подобный результатов измерений. Наводки, резонанс импедансов кабеля, трансформатора или мультиметра?

Еще один дополнительный факт, на постанции есть маленький трансформатор 690/230 для собственных нужд (10кВА), при подключении на холостом ходу у него на клеммах "230" тоже измеряется произвольное напряжение, но соотношение измеренного первичного и вторичного соответствует коэффициенту трансформации.

8 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 545
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

Очень похоже на влияние остаточной намагниченности.

9 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,123
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

VLAX писал(а): ↑
2025-12-15 12:52:43

на постанции есть маленький трансформатор 690/230 для собственных нужд (10кВА), при подключении на холостом ходу у него на клеммах "230" тоже измеряется произвольное напряжение, но соотношение измеренного первичного и вторичного соответствует коэффициенту трансформации.

Это как?  На клеммах 230 вольт ПРОИЗВОЛЬНОЕ напряжение, но оно соответствует К тр.?! Первичное (690) тоже искажается что ли?

10 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2025-12-15 13:31:50

Это как?  На клеммах 230 вольт ПРОИЗВОЛЬНОЕ напряжение, но оно соответствует К тр.?! Первичное (690) тоже искажается что ли?

Да, искажается. С этого тема и началась.

11 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,123
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

Если этот транс в цепи Вашего "плавающего" напряжения, нагрузите его чем-нибудь. Ну и 230 то я так понимаю с заземлённым "нулём", вот и вся разгадка. Вам нужно нагрузить транс 35/690 и я думаю Вы сразу обретёте спокойствие ICQ/ab:)

12 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2025-12-15 15:11:26

Если этот транс в цепи Вашего "плавающего" напряжения, нагрузите его чем-нибудь. Ну и 230 то я так понимаю с заземлённым "нулём", вот и вся разгадка. Вам нужно нагрузить транс 35/690 и я думаю Вы сразу обретёте спокойствие ICQ/ab:)

230 заземлен со сторны 230.

Я почти уверен, что нормальной нагрузке напряжение нормализуется.
Интересно разобраться в чем конкретно причина.

13 Ответ от VLAX

  • VLAX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

tca писал(а): ↑
2025-12-15 13:22:26

Очень похоже на влияние остаточной намагниченности.

Если это так, то если оставить трансформатор на некоторое время, трансформатор размагнитится или без нагрузки нет шансов?

14 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 545
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

Чтобы размагнитить нагрузка нужна.

VLAX писал(а): ↑
2025-12-12 21:45:39

NB! измерение производится обычным китайским тестером на 800В переменного напряжения. Причем в сети 400В прибор измеряет точно.

Это может быть опасно для здоровья - обычный китайский мультиметр и CAT III 1000V / CAT IV 600V очень редко совместимы.

15 Ответ от ПАУтина (2025-12-16 00:47:07 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,727
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Несимметрия вторичных напряжений трансформатора

VLAX писал(а): ↑
2025-12-15 12:52:43

Вопрос в том какая именно природа подобный результатов измерений. Наводки, резонанс импедансов кабеля, трансформатора или мультиметра?

если хх, то всё, что угодно из перечисленного по одиночке или вместе
для начала возьмите и измерьте напряжения простым стрелочным вольтметром с входным сопротивлением килоОмы, а не мультиметром 10 МОм... или шунтируйте клеммы лампочками накаливания ватт по 40..60