1

Тема: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Коллеги, интересуют следующие вопросы на обсуждение:

1) В каких величинах актуально задание параметров срабатывания МП-защит?
2) Есть ли какие-то глобальные требования к производителям или есть пожелания от наладчиков?
3) В каких величинах удобнее задавать параметры, а в каких величинах выдаются уставки от расчетной организации?
4) Какие производители предоставляют пользователю (наладчику) выбор в каких величинах выставлять параметры (первичные/вторичные/прочие/попугаи/относительные... еще варианты)?

2

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

crueldrummer писал(а):
2026-02-25 14:44:26

1) В каких величинах актуально задание параметров срабатывания МП-защит?
2) Есть ли какие-то глобальные требования к производителям или есть пожелания от наладчиков?
3) В каких величинах удобнее задавать параметры, а в каких величинах выдаются уставки от расчетной организации?
4) Какие производители предоставляют пользователю (наладчику) выбор в каких величинах выставлять параметры (первичные/вторичные/прочие/попугаи/относительные... еще варианты)?

1) Если речь про параметрирование терминала, то без разницы, он должен переводить первичные во вторичные и наоборот
2) Сопротивление срабатывания ДЗ должно быть ом/фазу, а не ом/петлю
3) В бланках фигурируют как первичные, так и вторичные значения, для параметрирования без разницы в чем задано см. п.1

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

crueldrummer писал(а):
2026-02-25 14:44:26

1) В каких величинах актуально задание параметров срабатывания МП-защит?
2) Есть ли какие-то глобальные требования к производителям или есть пожелания от наладчиков?
3) В каких величинах удобнее задавать параметры, а в каких величинах выдаются уставки от расчетной организации?
4) Какие производители предоставляют пользователю (наладчику) выбор в каких величинах выставлять параметры (первичные/вторичные/прочие/попугаи/относительные... еще варианты)?

В первичных! Точнее в программе параметрирования надо чтобы была колонка "в первичных", "во вторичных" и чтобы сразу была проверка на диапазон. Как у ЭКРЫ.
Уставки только во вторичных без первичных не очень удобно.

Уставки в "попугаях", точнее в о.е., привязанных к АЦП терминала, где высчитавается уставка в амперах через номиналы встроенных ТТ в терминал, и вместо уставки 600 А первичных видишь 3.14 о.е. - строго лесом, уже кое-что так сгорело.

Есть кое-какие производители, которые имеют в программе переключатель, типа для удобства - первичные-вторичные-о.е. На практике почему-то функция заблочена и уставки видны только в о.е. Мне говорят - это зависит от версии файла параметрирования... Этого тоже НЕ надо. Надо, чтобы первичные и вторичные были сразу.

4

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Современные веяния: Согласно 61850 уставки задаются в первичных значениях. Расчеты - тоже в первичных значениях. Поэтому в будущем все мы придем к этому. Релейщикам (по крайней мере мне) привычнее оперировать вторичными величинами. Да и прогрузочники раньше были только во вторичных величинах.... Сейчас уже даже в РЕТОМе (по крайней мере в 71) можно задавать в первичных величинах.
Так что пока, наверное, надо задавать и так и так (таблично), а как перейдем на третью архитектуру, то вторичные величины сами "отомрут"....

5

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

так же поддержу....
В первичных и вторичны обязательно нужно, от этого просто не уйти!
Суть в том, что нормировать  входы тоже надо, т.е. указать коэффициенты трансформаторов ТТ и ТН (номинальные первичные и вторичные),
коэффициенты согласования промежуточных вторичных датчиков ... и пр., т.о. эта информация всё равно должна быть и есть и получается всё зависит от производителя.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Принято задавать в первичных в общем случае, тогда как минимум не придется перезадавать уставки в случае замены ТТ.
На ЭМ задаются во вторичных.

Вообще общее правило такое: если речь об МП терминалах, то задаем в тех величинах в которых бланк уставок (о.е., первичные, вторичные, если можно выбрать то в первичных), если ЭМ панель то задаем во вторичных.

Я бы и для ЭМ панели задавал в первичных, но почему-то переживают что эксплуатация на месте переведет не правильно первичные во вторичные.

7

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Приказ 100 МинЭнерго:
32. Указываемые в задании диспетчерского центра по настройке устройства РЗА параметры настройки (уставки) устройства РЗА должны задаваться в первичных величинах. Задание параметров настройки (уставки) устройства РЗА в относительных единицах или во вторичных величинах должно осуществляться только при невозможности их выставления в конкретных устройствах РЗА в первичных величинах.

СТО 56947007-33.040.20.181-2014 (Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций).
6.6.10. На устройствах РЗА должны быть выставлены уставки, заданные соответствующей службой РЗА в письменном виде. Уставки, если специально не оговорено, задаются в первичных величинах. Эти уставки должны быть пересчитаны во вторичные величины с учетом коэффициентов трансформации трансформаторов тока, напряжения и схемы включения реле по следующим формулам: ...

СО 34.35.302-2006 (Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики электростанций и подстанций).
3.6.10. На устройствах РЗА должны быть выставлены уставки, заданные соответствующей службой РЗА в письменном виде. Уставки, если специально неоговорено, задаются в первичных величинах. Эти уставки должны быть пересчитаны во вторичные величины с учетом коэффициентов трансформации трансформаторов тока, напряжения и схемы включения реле по следующим формулам: ...

8

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

tca писал(а):
2026-02-26 08:56:29

Приказ 100 МинЭнерго:
32. Указываемые в задании диспетчерского центра по настройке устройства РЗА параметры настройки (уставки) устройства РЗА должны задаваться в первичных величинах. Задание параметров настройки (уставки) устройства РЗА в относительных единицах или во вторичных величинах должно осуществляться только при невозможности их выставления в конкретных устройствах РЗА в первичных величинах.

СТО 56947007-33.040.20.181-2014 (Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций).
6.6.10. На устройствах РЗА должны быть выставлены уставки, заданные соответствующей службой РЗА в письменном виде. Уставки, если специально не оговорено, задаются в первичных величинах. Эти уставки должны быть пересчитаны во вторичные величины с учетом коэффициентов трансформации трансформаторов тока, напряжения и схемы включения реле по следующим формулам: ...

СО 34.35.302-2006 (Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики электростанций и подстанций).
3.6.10. На устройствах РЗА должны быть выставлены уставки, заданные соответствующей службой РЗА в письменном виде. Уставки, если специально неоговорено, задаются в первичных величинах. Эти уставки должны быть пересчитаны во вторичные величины с учетом коэффициентов трансформации трансформаторов тока, напряжения и схемы включения реле по следующим формулам: ...

Это всё даже на бумаге не очень хорошо! Потому что есть два вопроса:
1) Соответствующая служба это какая? По жизни оказывается, когда получать премию, то соответствующей службой оказывается служба системного оператора, а когда сгорит трансформатор, то соответствующей службой оказывается "низшая" служба РЗА в системе эксплуатации.
2) Кто должен делать пересчет?

9 (2026-02-26 09:30:47 отредактировано KD)

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

crueldrummer писал(а):
2026-02-25 14:44:26

1) В каких величинах актуально задание параметров срабатывания МП-защит?
2) Есть ли какие-то глобальные требования к производителям или есть пожелания от наладчиков?
3) В каких величинах удобнее задавать параметры, а в каких величинах выдаются уставки от расчетной организации?

Плясать надо от конректного устройства МП РЗА
На которое производитель обязан предоставить бланк уставок
Который должен быть заполнен в проекте

Как в бланке предписано задавать величины - так и задавать

10

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

В удобных бланках уставок

Уставки защит в первичных заначениях задаются в своих "окнах"

А уставки токовых входов МП РЗА (Ктт, схема) - задаются в отдельном "окне"
По которым устройство МП РЗА само высчитывает вторичные токи


https://radika1.link/2026/02/26/1b6e987c17e5a863d.jpg https://radika1.link/2026/02/26/1b6e987c17e5a863d.jpg

https://s3.radikal.cloud/2026/02/26/2f6d2619ccf1b9db4.jpg https://s3.radikal.cloud/2026/02/26/2f6d2619ccf1b9db4.jpg

https://s3.radikal.cloud/2026/02/26/3614b9721ee07363e.jpg https://s3.radikal.cloud/2026/02/26/3614b9721ee07363e.jpg

11 (2026-02-26 09:51:56 отредактировано Lekarь)

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

KD писал(а):
2026-02-26 09:30:20

Плясать надо от конректного устройства МП РЗА
На которое производитель обязан предоставить бланк уставок
Который должен быть заполнен в проекте

Как в бланке предписано задавать величины - так и задавать

Не, не! Не все так просто!
Проектанты (если это новый шкаф) заполнят бланк уставок, скорее всего правильно. И самое главное введут все защиты, которые рекомендовал производитель.
Системный оператор и/или ЦУС могут после направления им бланка уставок проверяют дальнее резервирование и может, как пример, оказаться, что дальнее резервирование отключит раньше, чем какие-то резервные или основные защиты (если они с временем) самого объекта, рассчитанные проектантами. После такого финта, вам рекомендуют часть защит вывести, чтобы все слаженно работало. После этого происходит повреждение на объекте. И эксплуатирующая организация начинает расследование. Производитель защит и проектанты скажут, что это вы вывели защиты. А те кто рекомендовал вывести, на себя ответственность не возьмут. Это реальная повседневная ситуация.

12 (2026-02-26 09:56:37 отредактировано KD)

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Lekarь писал(а):
2026-02-26 09:49:25

После этого происходит повреждение на объекте. И эксплуатирующая организация начинает расследование. Производитель защит и проектанты скажут, что это вы вывели защиты. А те кто рекомендовал вывести, на себя ответственность не возьмут. Это реальная повседневная ситуация.

Мне известны случаи, как в таких ситуациях СРЗА ОДУ/РДУ и CРЗА собственника объекта начинают свои расследования аварийной ситуации
Параллельно
И тут многое зависит от компетенции сотрудников противостоящих сторон

Например, тот же Богатиков Е.В. уже в бытность сотрудника СРЗА ФСК успешно противостоял СРЗА ОДУ Юга
Как он тут писал - регулярно "макал в их ---удалено автоцензором---"

13

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

KD писал(а):
2026-02-26 09:45:50

Уставки защит в первичных заначениях задаются в своих "окнах"

А почему Вы не задаете уставки в других группах кроме первой? А если реле "случайно" переключится на другую группу? А ведь там что-то же "выставлено"? Или ниже делается приписка об обязательном  копировании первой группы во все другие?

14 (2026-02-26 10:18:02 отредактировано Lekarь)

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

KD писал(а):
2026-02-26 09:55:53

Мне известны случаи, как в таких ситуациях СРЗА ОДУ/РДУ и CРЗА собственника объекта начинают свои расследования аварийной ситуации
Параллельно
И тут многое зависит от компетенции сотрудников противостоящих сторон

Например, тот же Богатиков Е.В. уже в бытность сотрудника СРЗА ФСК успешно противостоял СРЗА ОДУ Юга
Как он тут писал - регулярно "макал в их ---удалено автоцензором---"

Вы насчет собственника объекта, не торопитесь. Им может оказаться совсем не тот, кто именуется ФСК, МЭС, МРСК, и другие аббревиатуры. Это первое.
А вот много ли Вам известно случаев, что системный оператор, оказавшись виновным заплатит за ущерб? Тоже самое к ФСК, если не они истинные собственники? Что заменят новый сгоревший трансформатор на старье это бывает, а вот, что на аналогичный новый, да еще и ущерб заплатят, поделитесь опытом, как часто это бывает.

KD писал(а):
2026-02-26 09:55:53

И тут многое зависит от компетенции сотрудников противостоящих сторон

Всё правильно, только это не справедливо. Если например, сгоревший трансформатор был собственностью какого-нибудь крупного предприятия, пусть металлургического, то уверяю Вас из десятков тысяч сотрудников этого предприятия ни одного не будет компетентного в сравнении в двумя тремя инженерами РЗА из системного или ФСК, которые все так обставят, что не подкопаешься. Но это ведет к тому. что потребители не хотят в нашей стране не подключаться не развиваться. Потому что проекты стоят миллиарды, а когда горит оборудование, сам же потребитель оказывается виноват.

15

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Conspirator писал(а):
2026-02-26 09:59:31

А почему Вы не задаете уставки в других группах кроме первой? А если реле "случайно" переключится на другую группу? А ведь там что-то же "выставлено"? Или ниже делается приписка об обязательном  копировании первой группы во все другие?

Других групп уставок может не быть. Если в терминале имеется только одна группа уставок, тогда переключения на другие группы не произойдет.
Кстати, еще интересно, есть ли какое-то "время безопасности" для переключения на другую группу уставок?
Имеется в виду когда переключение осуществляется с внешнего ключа выбора активной группы уставок.
Какие обычно решения используются при реализации переключения групп уставок от внешнего ключа?

16

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

crueldrummer писал(а):
2026-02-26 10:15:59

Кстати, еще интересно, есть ли какое-то "время безопасности" для переключения на другую группу уставок?

Не знаю, как у отечественных производителей. У Сименс переключение невозможно (блокировано), если "активен" сигнал 501 "Общий пуск" (пуск любой активной защитной функции). На переход на другую группу уставок нужно определенное время. Если сильно надо, могу "поискать" протокол....

17

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

На эту тему (смена групп уставок)  была интересная дискуссия на нашем сайте (увы, но многих уже нет...)

Post's attachments

Smena_ustavki.doc 1.21 Мб, 11 скачиваний с 2026-02-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Lekarь писал(а):
2026-02-26 09:24:05

Это всё даже на бумаге не очень хорошо! Потому что есть два вопроса:
1) Соответствующая служба это какая? По жизни оказывается, когда получать премию, то соответствующей службой оказывается служба системного оператора, а когда сгорит трансформатор, то соответствующей службой оказывается "низшая" служба РЗА в системе эксплуатации.
2) Кто должен делать пересчет?

1) Вопрос не имеет отношения к теме "первичные/вторичные". Тут можно посоветовать посмотреть ... соответствующие перечни устройств РЗА ...
2) ПО для Конфигурирования или МП устройство РЗА. Для ЭМ защит - лицо осуществляющее наладку/изменение уставок, но, обычно для ЭМ, в задании выдаются уставки и в первичных и во вторичных величинах.

19

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Lekarь писал(а):
2026-02-26 10:11:01

Всё правильно, только это не справедливо.

Все верно
Не справедливо, но по-капиталистически
Конкуренция или "Большие рыбы пожирают маленьких"

20

Re: Задание уставок в Первичных/Вторичных или в попугаях?

Conspirator писал(а):
2026-02-26 10:44:31

На эту тему (смена групп уставок)  была интересная дискуссия на нашем сайте (увы, но многих уже нет...)

Спасибо, ознакомлюсь.