21

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-16 07:48:21

Много наменяли Т и АТ за 25 лет? ))))

Странный Вы какой-то, по мелким мелочам передергиваете и уходите в сторону, а при обращении хамите 
Не Вам, не знающему, что такое ПА и устойчивость ЭС, судить сколько стоят расчёты СУиДУ!!!
Для Вас, наверно только Ваше словоблудие должно хорошо оплачиваться и приносить прибыл!

Как можно больше наменять чего-либо ни когда не являлось главной задачей! Главная задача СУ - определить один из вариантов перчисленных мероприятий!

22 (2025-10-17 07:47:47 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

ПАУтина писал(а):
2025-10-17 01:10:18


Как можно больше наменять чего-либо ни когда не являлось главной задачей! Главная задача СУ - определить один из вариантов перчисленных мероприятий!

Мероприятия должны пользу приносить тем, кто платит за электроэнергию - потребителям, а не только тем, кто разрабатывает мероприятия. При этом во многих случаях их эффективность может быть даже отрицательная. Например, расчеты СУ на линии 110 кВ, длиной 5 км. Деньги хорошие берут, только устойчивость никогда не такой линии не нарушится.
Про "больше менять" никто никогда задач не ставил. Хотя заслуженным энергетикам в ваших краях если бы поставили такую задачу, то и ее бы угробили. Причем это не предположение, а утверждение. Сам свидетель, как ваш заслуженный энергетик работал так, что сначала объект строили, а потом проект под него делали.
Замена оборудования должна быть, а не так, что замеры и расчеты сделали, в презентацию их результаты дали и на этом разошлись

23

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-16 19:58:15

уставки у этой автоматики такие, что она не работает

Какой в этом смысл - для "сетевых предприятий" ?

И как это сделать, чтобы "она не работает" ?

24

Re: Обдув трансформатора

Вы, наверное, в "сетях" не работали... Каждый РПН имеет определенный ресурс переключений, после которых (а может и раньше, в зависимости от состояния масла в баке РПН) необходим, как минимум осмотр контактов. Как-то ввели новый АТ (220кВ), импортный на заводских уставках. Он за пару месяцев "нащелкал" порядка 5 тысяч (на память не помню, давно было) переключений. Ресурс - больше 100тыс (по памяти, могу соврать). От греха подальше (чтобы не ремонтировать или осматривать с выводом  АТ в ремонт), задали уставку нечувствительности, чтобы практически не переключался.... На бумаге - все как положено "по расчетам" и уставкам, а на практике - у кого как.....

25 (2025-10-17 10:21:50 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

Пользователь писал(а):
2025-10-17 08:13:44

Какой в этом смысл - для "сетевых предприятий" ?

И как это сделать, чтобы "она не работает" ?

Смысл большой и очень существенный в части показателей работы любого сетевого предприятия и диспетчерского центра - со времен Сталина, во всех документах регламентировалось, что напряжение должно поддерживаться в заданных пределах - все сетевики и дисптчера за поддержание напряжения получают зарплату.
В тоже время сама эволюция регулирования напряжения, первые лет 40 - 50 развития имела отрицательный характер, в части техники. Сначала РПН были в общем баке трансформаторов, а когда идут переключения, то дуга масло разлагает. Механизм привода, если когда нибудь заглядывали в него представляет собой сложное устройство - по сути часовой механизм - большие часы с множеством шестеренок и пружинок. Надежность механизмов была низкая, плюс низкая надежность автоматики, задающей куда переключаться. Плюс это все маслом облито, на масле пыль оседает. Трансформаторных заводов было много, со своими нюансами, и как итог, специалисты по ремонту РПН и их регулировке  мало где были.
А когда к большинству питающих центров подключена двигательная нагрузка, напряжение гуляет в течении суток чувствительно. Раньше Ростехнадзор боролся с автоматическим регулированием - предписаний давал много, но как правило, пробовали вводить, до первого отказа. Чаще всего на трехфазных РПН - загонит автоматика в крайнее положение и не знаешь что дальше делать. Предприятие работает, напряжение высокое. чтобы понизить надо отключать потребителей. На однофазных - самый часты отказ рассогласование фаз РПН - два переключаться, а один нет. Итог такой же , чтобы наладить режим.  Из-за того, чтобы не отключать потребителей, после отказа РПН - автоматика была выведена много-много где. Но потребители деньги платили не только за наличие, но и за качество и чтобы  качество оправдать надо что-то придумывать - много не напридумываешь, чтобы под санкции Ростехнадзора не попасть - вводить АРНТ в работу, но с уставками, которые никогда не будут достигнуты, даже в ремонтных схемах. Что накладка введена все видят, какие уставки в БАР зашиты, из контролирующих никто не видит.
Сегодня вроде при замене на МП АРНТ, существенный прогресс. но парк трансформаторов остался старый, и те ненадежные РПН никуда не делись.
И насколько знаю. вроде в РФ сегодня заводов по производству РПН ни одного нет. Сейчас Болгарию и Китай ставят. Но для эксплуатации это значит, что некуда обратиться для обучения персонала.
На сегодня вижу выход один  - регулировать все рано надо, то заключать договоры на сервисное обслуживание по окончании гарантийного срока, на новых трансформаторах.
Для себы статистику веду - питающие центры заводов, сегодня сильно сократили количество асинхронных двигателей, применяют в основном частотный пуск., что не сильно на напряжении отражается. По факту требуется недельное регулирование напряжения в нормальных схемах. Т.е. РПН с ресурсом 200-300 тыс. на 25 лет хватит. Конечно, если за ним просто следить. Просто не оставлять открытым шкафы приводом, просто сообщать начальникам, что в них появился конденсат.
Другое дело, это АТ, связи на крупных узловых подстанциях 500/220 и прочие. Обожаю выбешивать режимщиков, задавая им вопрос, зачем они раззрояют страну, если РПН не используется? На таких объектах мало кто регулирует напряжения. Перетоки реактивки можно подкорректировать ... но есть нюансы. РПН на АТ 500 кВ не дешевое удовольствие... )))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Обдув трансформатора

Conspirator писал(а):
2025-10-17 08:55:41

Вы, наверное, в "сетях" не работали... Каждый РПН имеет определенный ресурс переключений, после которых (а может и раньше, в зависимости от состояния масла в баке РПН) необходим, как минимум осмотр контактов. Как-то ввели новый АТ (220кВ), импортный на заводских уставках. Он за пару месяцев "нащелкал" порядка 5 тысяч (на память не помню, давно было) переключений. Ресурс - больше 100тыс (по памяти, могу соврать). От греха подальше (чтобы не ремонтировать или осматривать с выводом  АТ в ремонт), задали уставку нечувствительности, чтобы практически не переключался.... На бумаге - все как положено "по расчетам" и уставкам, а на практике - у кого как....

каждый занимается своим делом. считаю устойчивость,
а она считается для на и худших условий - есть РПН считается, нет Кт вводится средний,
в расчёты закладывается и полные характеристики Тр, а так же и положение анцапф (и рассчитывается их перегрев) и сейчас это уже по умолчанию, т.е. уже введены данные в модели от СО, как они туда попадают - это не моя задача, а совместная эксплуатации и СО, т.о. что подали, то и получили... а об РПН  у на с в ПримЭС уже писал и ещё лет 5 назад - больше половины РПН не работает... кто их и когда будет ремонтировать вопрос риторический... это же одна сторона вопроса устойчивости, а что творится с ДДТН и АДТН на основании косого стандарта!
Поэтому есть данные в модели, расчёты будут приближены к реальности, нет так не надо наезжать ...
Может вооще ни чего не считать? и будет охеренная прибыль!? ибо основные затраты и потери финансов именно от никчёмных расчётов...
и вообще, а что так докопались то до расчётов устойчивости может и токи КЗ тоже нафиг!!!

27

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-17 07:45:11

Мероприятия должны пользу приносить тем, кто платит за электроэнергию - потребителям, а не только тем, кто разрабатывает мероприятия.

Это Вы о чём???
Какая такая прибыль???
Посмотрите тарифы и их образование, от куда и для кого что берётся!
Сколько для быта + дотации (в лучшем случае фифти-фифти) и сколько для гос. предприятий или частного предпринимателя,
т.е. собственно откуда деньги на развитие и новое строительство... естественно жаба задавит на какие-то там расчёты или научные исследования, которые занимают не более 1% от всего!!!
Во мля экономия!!!

28 (2025-10-19 20:46:37 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

ПАУтина писал(а):
2025-10-19 02:39:28

Может вооще ни чего не считать? и будет охеренная прибыль!? ибо основные затраты и потери финансов именно от никчёмных расчётов...
и вообще, а что так докопались то до расчётов устойчивости может и токи КЗ тоже нафиг!!!

Во многих случаях именно так и должно быть! Именно так! Потому что многие случаи это идет замена устаревшего оборудования на новое. Если вы в сети 220 кВ , с глухозаземленной нейтралью меняете устаревший выключатель ВМТ-220 или У-220 на современный элегазовый, с точно такими же характеристиками по току, и на заменяемом выключателе за все десятилетия его эксплуатации не было ни предписаний, ни расчетов , что его отключающая способность не соответствует зафиксированным или расчетным токам в той или иной схеме, то расскажите, зачем для таких случаев считать токи КЗ? Это не дешевое удовольствие во первых, а во вторых время получения расчетной модели, сбора данных и прочее, это срок на который снижена надежность схемы, в который меняется выключатель. И те кто дают данные расчетной модели должны пальцем погрозить и сказать, что ребята в сметы эти расчеты не включайте, если это деньги потребителей, потому что у вас 40 кА сейчас и 40 кА будет, не надо никого обманывать! Так должно быть! Новые объекты - да, и все равно надо смотреть.
Но мне интересно вашу версию послушать, зачем при неизменении параметров заменяемого выключателя, делают расчеты?

ПАУтина писал(а):
2025-10-19 02:48:58

Это Вы о чём???
Какая такая прибыль???
Посмотрите тарифы и их образование, от куда и для кого что берётся!
Сколько для быта + дотации (в лучшем случае фифти-фифти) и сколько для гос. предприятий или частного предпринимателя,
т.е. собственно откуда деньги на развитие и новое строительство... естественно жаба задавит на какие-то там расчёты или научные исследования, которые занимают не более 1% от всего!!!
Во мля экономия!!!

По простому скажу! Не должны все защиты на трансформаторе превышать стоимость самого трансформатора.  10-15 % справедливая стоимость, не более. Но стремиться надо к ее уменьшению. Реальныйф пример трансформатор китайский 110 кВ на 10 МВА стоит тридцатничек (млн.) и все защиты на него по сегодняшним требования обходятся в соизмеримую цифру.

29

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-19 20:39:19

Но мне интересно вашу версию послушать, зачем при неизменении параметров заменяемого выключателя, делают расчеты?

делают расчёт не выключателя, а сети, которая за "десятилетия" не известно как изменилась и непонятно отключит ли новый выключатель эту другю сеть  будь он даже в пять раз лучше...

30

Re: Обдув трансформатора

ПАУтина писал(а):
2025-10-20 06:21:49

делают расчёт не выключателя, а сети, которая за "десятилетия" не известно как изменилась и непонятно отключит ли новый выключатель эту другю сеть  будь он даже в пять раз лучше...

Меня немного удивляет слово "расчет", за которое требуют серьезные деньги.... На самом деле это просто "нажатие" кнопки в программе. И за это брать большие деньги? Почему-то, когда Вы обращаетесь за "выпиской" по квартире в Государственный реестр, то платите за это "копейки". А за "расчеты" условный миллион. Хотя  и там и там все сводится к нажатию кнопки. Начнете сейчас говорить: Мы "ведем" программу, вносим изменения, "считаем" кучу режимов, которые меняются каждый час.... Но и в Реестре  "ведут" программу, вносят изменения каждый день... И будут вести ее в любом случае, будут ли запросы, или нет. То же самое со стоимостью аппаратуры РЗА и систем АСУ. Это же полный бред, что стоимость РЗА равняется стоимости первичного оборудования, а АСУ даже больше. А производители только "плодятся"! Не проще оставить "условный" ЧЭАЗ, который будет производить однотипную продукцию для всей энергетики, по типу  Госзаказа в армии? Только не надо про конкуренцию, которая, якобы, приводит к снижению цен.

31 (2025-10-20 08:35:19 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

ПАУтина писал(а):
2025-10-20 06:21:49

делают расчёт не выключателя, а сети, которая за "десятилетия" не известно как изменилась и непонятно отключит ли новый выключатель эту другю сеть  будь он даже в пять раз лучше...

Вот оно как, по вашей версии?! Не удивили!
Я меняю выключатель на отпаечной или тупиковой подстанции, старый на новый, а расчет сети, которая даже если и моя, причем тут?!
Причем тут объект, оборудование которого идет под замену?!
Поделюсь опытом в наших краях, деятели из системного, для таких случаев - замена выключателей старый на новый практикуют выдавать замечания , для выполнения расчетов токов короткого замыкания, аж в смежных сетевых районах, с объектом, который идет в ремонт! Смежный сетевой район это тот, который отделен как минимум или трансформатором или автотрансформатором от нашего объекта. И ржут! 
И разве неправильно было бы не расчеты отправлять делать в дружественные к руководству фирмы, а сразу выдавать токи КЗ, которые должны быть ориентиром при выборе оборудования?

Conspirator писал(а):
2025-10-20 07:01:54

Не проще оставить "условный" ЧЭАЗ, который будет производить однотипную продукцию для всей энергетики,

Проще конечно! они бы так и сделали, но нутром чуют, что если так сделают, то и пяти лет не пройдет, когда начнутся пожары на объектах, потому что те оставшиеся инженеры РЗА и дежурные электромонтеры, чтобы прочитать надписи на темных дисплеях, будут приносить с собой из дома свечки. Ситемный оператор разработает очередные ГОСТы по использованию свечной продукции и темных дисплеях на объектах энергетики, получит премии за них....  От пожаров это не спасет)))
Темные дисплеи будут, т.к. на нормальные денег не хватит - технические инспекции при ЧЭАЗе образуются, проектные институты, в которых профессионалы будут работать и которым тоже надо платить жалованье. ))))

32

Re: Обдув трансформатора

Lekarь писал(а):
2025-10-20 07:45:59

сразу выдавать токи КЗ

Ну Вы, трудный товарисч лишь бы подемагогить, а откуда возьмутся эти самые токи КЗ?!
Пример, на пальцах для самых непонятливых...
Тупиковая ПС 110 кВ питается от головной ПС 220/110 кВ. Схема РУ ПС 110 кВ традиционная, меняют все 3 В и ставят с такими же токами отключения.
Пока суть да дело, на головной ПС сменили Тр на более мощные (например 63 на 125, ну это же их дело, причём также по Лекаръской методике, т.е. наобум... тут-то вооще чего мудрить... мощность возросла - увеличили, и уставки РЗ в уме увеличили в 2 раза ... проблема-то)
или того хлеще, заводят ещё пару ВЛ от ещё одного источника...
Ясно, что эквивалент источника токов КЗ до ПС 110 кВ изменится, причем мог уменьшится на %% 20..30!!! и тогда возможно при первом же КЗ на вводах Тр этой ПС новые выключатели взрываются.... опаньки ... как-то неожиданно ...

33 (2025-10-21 08:49:15 отредактировано Lekarь)

Re: Обдув трансформатора

ПАУтина писал(а):
2025-10-21 08:11:12


Пока суть да дело, на головной ПС сменили Тр на более мощные (например 63 на 125, ну это же их дело, причём также по Лекаръской методике, т.е. ..

За словами "суть да дело" кроется - так называемое перспективное развитие - по-советски говоря - планирование. Планированием у нас занимается системный оператор. Текущими расчетами токов коротких замыкание, их размерностью и математическим моделированием у нас занимается системный оператор по Правилам технологического функционирования энергосистем. Все эти обязанности внесены в положения о службах в филиалах системного.
И если на головной подстанции Планируют поменять АТ или Т, который приведет к увеличению токов в сети, от которой питается отпайка Россетей или любой другой сетевой организации, которые собираются поменять старые выключатели на новые, то системный оператор должен им это сказать, что планируется замена, и вам надо ставить новые выключатели на 50 кА.
А по факту, если выборку новостей возьмете о компаниях, то без предвзятости - Россети, мы тут кого подключили, мы тут поменяли трансформатор, а системный оператор - мы провели соревнования, по перетягиванию каната между филиалами, мы убрали мусор в центре нашего города! Хорошее дело с зарплатами самыми конкурентными в регионе в рабочее время мусор убирать и канаты перетягивать.. Конечно это не токи КЗ считать. Спросите нейросеть,  о том, чем занимаются компании - удивлению предела не будет)))