21

Re: Защита линии

retriever пишет:

2-я ступень согласуется с ДЗ-1 смежной линии

Смежной я так понимаю - примыкающей  к противоположному концу?

22

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Смежной я так понимаю - примыкающей  к противоположному концу?

Да.
А-B-C, наша линия А-В, смежная линия В-С. Иногда используется не очень удачный, на мой взгляд, термин "предыдущая".

23

Re: Защита линии

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95740/thumb/p1ab097m32f2l1i9ai0616dufqc1.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95740/thumb/p1ab097m32f2l1i9ai0616dufqc1.GIF
Комментарии вроде бы излишни. Только МТЗ на ДЗ нужно сменить

24

Re: Защита линии

retriever пишет:

Схему сюда бы...
А питание с отпайки есть?
Если нет, там проверять особо нечего:

В продолжение темы поста №9. В общем  в РДУ  все равно  просят предоставить подтверждающий расчет (По ТЗ то есть). Вот теперь сижу -  разбираюсь. Помогите пожалуйста. Вопрос такой. Во вложении приложил схему. На данной схеме паказано,  как в нормальном режиме работают 1 и 2 цепи ВЛ-110 кВ №1. Вроде как цепи ВЛ-110 кВ №1 параллельны, но ШСВ на ПС2 отключен. Вопрос как нужно считать уставки ДЗ защит 1 и 2 в данном случае - как для параллельных линий или как для одиночных? Ведь в принципе наверно возможен режим их параллельной работы в каком нибудь из аварийных режимов?  И потом в руководящих указаниях такого варианта вроде не увидел.

Post's attachments

Расчетная схема.pdf 22.97 Кб, 10 скачиваний с 2016-02-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2016-02-08 15:46:56 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

В общем  в РДУ  все равно  просят предоставить подтверждающий расчет (По ТЗ то есть).

Угу, знакомая ситуация. Одна строчка в ТЗ, которую РДУ толкуют, как хотят. Вероятно, получив, по их мнению, "отписку", они решили то ли попридираться ради отчетности (а то как это - рассмотрели и не придрались - зря зарплату получают?), то ли вообще себе эти проектные расчеты загрести и деньги с этого поиметь дополнительные, то ли просто вошли в состояние жесткого затупа, сопровождающегося беспрерывной казенной писаниной... и все это нормально не регламентируется ничем, а если еще и переговоры ведутся не напрямую, а через третьих лиц - вообще беда получается.

al-lar пишет:

Вопрос как нужно считать уставки ДЗ защит 1 и 2 в данном случае - как для параллельных линий или как для одиночных?

Логика тут такая (разумеется, все "на глаз", нужно перебрать несколько вариантов):
1) Смежные линии параллелятся => сопротивление уменьшается;
2) линия, параллельная вашей, отключается =>весь ток идет через вашу линию, т.е. I становится больше, Z=U/I становится меньше.
3) подпитка на ПС-2 отключается => замерное сопротивление уменьшается.

При согласовании защит нам нужно минимальное Z:
включаете ШСВ (чтобы запараллелить смежные ВЛ - п.1),
отключаете вторую ВЛ, параллельную вашей (п.2),  а также ВЛ-110 (которая одна, и если это не тупик) на ПС-2 (п.3). 

При проверке чувствительности нам нужно максимальное Z. Все пункты нужно постараться развернуть в обратную сторону, чтобы они работали на увеличение Z.
п.2 - т.е. сделать так, чтобы две линии на уч. ПС1-ПС2 были параллельны, делается это включением ШСВ.
п.1 - если идет проверка при КЗ в конце смежных линий - одну из них отключаем (п.1)
п.3 - всю подпитку на ПС-2 оставить.

Смотрите, совпадают ли уставки, рассчитанные таким образом, с текущими. Если да, то замечательно. Если нет - значит, РДУ рассчитывало их с отключенным ШСВ. Можете, для избежания лишних вопросов, тоже отключить и посчитать с откл. ШСВ. Хотя я бы считал со включенным, - это более жесткий режим, голова не будет болеть по поводу уставок, если ШСВ приспичило включить.

Также при проверке чувствительности можно поотключать что-нибудь "за спиной" - если есть обходные связи.
Правда, по вашей схеме отключать особо нечего (нужно, чтобы была связь между ПС-1 и ПС-3 со своим источником питания, при этом подпитка в сторону ПС-1 д.б. слабой (длинная линия), в сторону ПС-3 - сильной (короткая линия), и этот режим годился бы, к примеру, для проверки чувствительности при КЗ в конце ВЛ-110 (которая одна), отх. от ПС- тогда эту "слабую" подпитку в ПС-1 можно и отрубить).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Защита линии

retriever пишет:

Угу, знакомая ситуация. Одна строчка в ТЗ, которую РДУ толкуют, как хотят.

Они и добавили эту строчку, когда согласовывали ТЗ. ICQ/ab:)

retriever пишет:

При согласовании защит нам нужно минимальное Z:
включаете ШСВ (чтобы запараллелить смежные ВЛ - п.1),
отключаете вторую ВЛ, параллельную вашей (п.2),  а также ВЛ-110 (которая одна, и если это не тупик) на ПС-2 (п.3). 

Если я Вас правильно понял - "которая одна" - это тупик ее можем не отключать. Тогда расчетная схема при согласованиии защит примет вид, если я Вас правильно понял (см. Рисунок 1 во вложении). И как я понимаю генерацию на ПС3 тоже вырубаем, или она не имеет значения, хотя связь то ПС-3 с ПС-1 все таки есть (я ее просто не сразу показал - вот так связь между ПС-3 ПС-1 выглядит на самом деле (см. Рисунок 2 во вложении)

Post's attachments

вложение схемы.pdf 42.82 Кб, 9 скачиваний с 2016-02-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Тогда расчетная схема при согласованиии защит примет вид, если я Вас правильно понял (см. Рисунок 1 во вложении).

Угу. При согласовании ДЗ ВЛ ПС1-ПС2 с ДЗ ПС2-ПС3. Только еще я бы генерацию на отпайке ПС-1 отключал при согласовании. Там мощная генерация, или не очень?

al-lar пишет:

И как я понимаю генерацию на ПС3 тоже вырубаем, или она не имеет значения, хотя связь то ПС-3 с ПС-1 все таки есть

Нет, генерацию оставьте (это уж совсем маловероятно, да и не нужно). Нужно рассмотреть подрежим, когда, в дополнение ко всему остальному, отключена обходная связь ПС4-ПС3. Режим, когда она включена, рассмотрите тоже. Нужно выбрать вариант с минимальным замерным сопротивлением.

Когда будете отстраиваться от КЗ за тр-рами на ПС2 и согласовываться с тупиком 110 кВ, то рубите ШСВ, отключайте параллельную линию (ПС1-ПС2) и гасите смежную (ПС2-ПС3), которая на той же секции.

P.S. На ПС1 генерация - это что такое? Энергосистема? При расчете уставок с другой стороны проблемы будут (согласовывать с чем будем? с ЭДС на шинах?). Лучше ее сразу в виде линий разрисовать.

28

Re: Защита линии

retriever пишет:

Только еще я бы генерацию на отпайке ПС-1 отключал при согласовании. Там мощная генерация, или не очень?

Вы имеете ввиду генерацию со стороны ПС от.1. Не знаю с чем сравнить мощность этой генерации на этой отпайке, могу лишь сказать, что  если рассматривать полученную в посте 26 расчетную схему на рис. 1 и оставить эту генерацию, то ток ее ветви приведенный к 110 кВ и при КЗ на ПС 3 составит 0,225 кА, при этом ток в защите 1 составит 4,6 кА.

retriever пишет:

Когда будете отстраиваться от КЗ за тр-рами на ПС2 и согласовываться с тупиком 110 кВ, то рубите ШСВ

Да кстати как раз про это хотел спросить, т.е если "рубим ШСВ"  - соответственно трансы на ПС2 не параллелятся, а то в рук указаниях, при остройке от кз за трансами противоположной ПС берется эквивалентное сопротивление параллельно работающих трансов - в принципе в нашем случае как я понимаю это маловероятный вариант? А на тупике 110 кстати только МТЗ и ТО - ДЗ там нет.

retriever пишет:

P.S. На ПС1 генерация - это что такое? Энергосистема?

Это я генераторы объединил, там два блока генератор трансформатор

29 (2016-02-09 08:59:28 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

Вопрос по использованию формул рук указаний. Современные терминалы имеют отдельную уставку по активному и по реактивному сопротивлению. В руководящих указаниях по расчету ДЗ линий 110 кВ выражения приведены для полных сопротивлений. Я правильно понимаю, что по этим же выражениям можно считать и отдельно как для активных так и для реактивных сопротивлений, подставляя в выражения соответствующие значения вместо полных сопротивлений (см. пример во вложении ).

Post's attachments

Применение формул рук указаний.pdf 28.34 Кб, 17 скачиваний с 2016-02-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Да кстати как раз про это хотел спросить, т.е если "рубим ШСВ"  - соответственно трансы на ПС2 не параллелятся, а то в рук указаниях, при остройке от кз за трансами противоположной ПС берется эквивалентное сопротивление параллельно работающих трансов - в принципе в нашем случае как я понимаю это маловероятный вариант?

Там наверное трансы 110/35/10 (или 110/35/6), судя по вашей схеме - какое там запараллеливание? Его там в принципе ни при каком раскладе не будет - радиальная сеть

al-lar пишет:

Это я генераторы объединил, там два блока генератор трансформатор

А, ну тогда ок. Отстроитесь от КЗ на стороне НН блока.

al-lar пишет:

Вопрос по использованию формул рук указаний. Современные терминалы имеют отдельную уставку по активному и по реактивному сопротивлению. В руководящих указаниях по расчету ДЗ линий 110 кВ выражения приведены для полных сопротивлений. Я правильно понимаю, что по этим же выражениям можно считать и отдельно как для активных так и для реактивных сопротивлений

Только для реактивных.
Для активных... т.к. расчет проектный, возьмите для начала R=Х/2 (если в текущих уставках уже так, то отлично). Вообще нужно рассчитать переходное сопротивление, сделать КЗ через него, замерить, какое сопротивление будет в месте установки защиты при КЗ через Rпер в конце линии, и далее выбрать уставку по R так, чтобы обеспечивалась чувствительность.
И еще: при согласовании МП с электромеханикой имеет смысл все равно взять R=Х/2 (для ДЗ-2), т.к. у электромеханики малый охват по R.

31

Re: Защита линии

retriever пишет:

возьмите для начала R=Х/2

Т.е. если я Вас правильно понял это будет выглядеть так(см. вложение)

Post's attachments

Применение формул рук указаний2.pdf 28.25 Кб, 7 скачиваний с 2016-02-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32 (2016-02-09 13:18:17 отредактировано ALAR)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Вопрос по использованию формул рук указаний. Современные терминалы имеют отдельную уставку по активному и по реактивному сопротивлению. В руководящих указаниях по расчету ДЗ линий 110 кВ выражения приведены для полных сопротивлений. Я правильно понимаю, что по этим же выражениям можно считать и отдельно как для активных так и для реактивных сопротивлений

По этим выражениям считают именно полное сопротивление срабатывания (Zсз), которое всегда равно Zсз=Xсз/sin(Фмч), т.е., также можно сказать, как сказал, retriever: "Только для реактивных". В основе любой характеристики срабатывания все равно лежит Zсз, просто характеристики разные. Окружность (эл.мех, МП) - Zсз это диаметр окружности; треугольник/четырехугольник (ШДЭ) - тоже Zсз, только хар-ка "жесткая"; МП защита - тоже Zсз, просто больше возможностей "поиздеваться" над характеристикой.

retriever пишет:

И еще: при согласовании МП с электромеханикой имеет смысл все равно взять R=Х/2 (для ДЗ-2), т.к. у электромеханики малый охват по R.

Что касается выбора уставки по R, то подход везде разный. Где считают КЗ через дугу (отдельная "песня"), где берут X/2, на тупиках встречается R=(1.5-2)*Х. В проектном расчете можно делать так, как делает АРМ СРЗА  - принимают уставку по R равной такой, при которой характеристика срабатывания "окружность" оказывается вписанной в характеристику срабатывания "многоугольник" (см. рис.) В этом случае чувствительность ДЗ к дуговым КЗ будет не ниже чем у традиционных эл. мех. ДЗ (с характеристиками "окружность"). Согласование эл.мех с МП защитами при таком подходе обеспечится. В некоторых операционных зонах так и оставляют.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95763/thumb/p1ab2k0vqr1jlfsfq48s2ihhf41.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95763/thumb/p1ab2k0vqr1jlfsfq48s2ihhf41.png

33

Re: Защита линии

retriever пишет:

Вообще нужно рассчитать переходное сопротивление, сделать КЗ через него, замерить, какое сопротивление будет в месте установки защиты при КЗ через Rпер в конце линии, и далее выбрать уставку по R так, чтобы обеспечивалась чувствительность.

А поподробней можете разъяснить. Т.е. как я понял это только для первой ступени. С остальными ступенями как я понял аналогично  - ко всем расчетным точкам необходимо добавить это переходное сопротивление. Судя по существующим уставкам там не применялось правило X/2. Не знаете случайно, может есть какие нибудь рекомендации по переходному сопротивлению для расчетов, кроме как X/2. Или как я понимаю существующие значения уставок уточнены по реально замеренным сопротивлениям, я для проектного расчета в принципе их определить невозможно?

34

Re: Защита линии

Да, примерно так. Почему Х/2: если считать, что Фмч=90градусов, то охват по R у круговой характеристики будет 1/2 охвата по Х, т.е. делают так, чтобы в многоугольник можно было вписать окружность.
Где-то на форуме это писали уже.

35

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Судя по существующим уставкам там не применялось правило X/2.

1) Делаете КЗ, к примеру, в конце линии. Меряете ток в месте повреждения Ik(именно в месте повреждения, не в защите).
2) Rп=K*Uд*Lд/Ik
Lд - среднегеометрическое расстояние между фазами (т.к. у вас ДЗ по контуру фаза-фаза). Для 110 кВ 5м вроде.
Uд - 1050 В/м (по другим источниками 2500 В/м) - падение напряжения в дуге на единицу длины.
K=2...8 - коэффициент, учитывающий раздутие дуги ветром. Для быстродействующих ступеней поменьше, для последних - побольше.
3) Делаете КЗ через это переходное сопротивление Rп. Измеряете сопротивление, которое "видит" ДЗ в месте установки защиты.
По-нормальному, так и надо считать: делать КЗ в модели, затем измерять сопротивление в месте установки защиты, затем принимать результат по замеренному.

Можно попробовать принять Rп так, как советуют здесь http://rzia.ru/topic299-raschetnoe-pere … lenie.html

Как можно видеть, цифры получаются плюс-минус лапоть. Можно, в принципе, попробовать посчитать уставку по R так: сделать металлическое КЗ в конце защищаемой линии, затем, уповая на то, что переходное сопротивление относительно мало и слабо влияет на ток в месте установки защиты Iзащ, записать
Uзам=Zлин*Iзащ+K*Uд*Lд
Zзам=Uзам/Iзащ=Zлин+K*Uд*Lд/Iзащ

где  Iзащ - замерный ток при металлическом КЗ.

Тут, скорее, нужно уповать на магическую фразу "принимаем текущую уставку".

36 (2016-02-09 14:03:01 отредактировано ALAR)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Не знаете случайно, может есть какие нибудь рекомендации по переходному сопротивлению для расчетов, кроме как X/2?

Рекомендаций много. Если интересно, можете, например, посмотреть "Рекомендации по расчету уставок резервных защит линий электропередачи напряжением 110 - 220 кВ на базе шкафов серии ШЭ2607", Чебоксары 2012. Там в Приложении В дан пример расчета переходного сопротивления в месте КЗ и при междуфазных и при однофазных КЗ.
Также есть в СТО 56947007-29.120.70.135-2012 (выбор уставок защит АТ на терминалах Siemens), стр. 142.
Для тупиковых ЛЭП 110-330 кВ в прошлом году целый стандарт "создали" СТО 56947007-29.120.70.200-2015 по расчету уставок, там тоже есть рекомендации по расчету КЗ через Rперех.

37 (2016-02-09 17:57:30 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

retriever пишет:

Смотрите, совпадают ли уставки, рассчитанные таким образом, с текущими. Если да, то замечательно. Если нет - значит, РДУ рассчитывало их с отключенным ШСВ.

Че-то совсем все плохо - совсем не могу понять как у РДУ получились такие уставки, хотя бы для первой ступени (Пробовал отключать ШСВ - нет результата). У них уставка слишком большая  - сопротивление срабатывания первой ступени X1=4.15 Ом (сопротивление всей линии ВЛ-110 кВ №1 Цепь 1 - xл=4.33 Ом. Получается, что с такой уставкой 4.15Ом - нет никакого запаса 0.85  и почти вся линия входит в зону первой ступени - или может так специально делают?) Естественно при отстройке от КЗ на ответвлениях сопротивление получается немного больше - но все равно никак не доходит до 4,15. И потом как я понял судя по рук указаниям мы все таки выбираем наименьшее сопротивление. Включение параллельной линии цепь 2 также не влияет на результат. Т.е чтоб так получалось, должна быть неимоверная генерация со стороны ПС от.1 - но ее там нет. Может конечно я что то не так делаю. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Генерации со стороны ПС от.2 - тоже нет. Посмотрите пожалуйста расчет первой ступени при кз в конце линии, если не сложно, что не так может быть? (см. вложение)

Post's attachments

расчет x1.pdf 314.98 Кб, 11 скачиваний с 2016-02-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Че-то совсем все плохо - совсем не могу понять как у РДУ получились такие уставки, хотя бы для первой ступени (Пробовал отключать ШСВ - нет результата).

ШСВ тут отключать бесполезно. Коэффициенты токораспределения здесь, по факту, тоже можно не искать, просто взять сопротивление всей линии и помножить на 0,85 (считаем, что генерация на отп. отключена, а вторая отпайка не влияет ни на что, т.к. тупик).
А почему цифры такие выходят - не могу сказать, приведите здесь марку провода, тип опоры (если есть), длину линии.
Если бы это была электромеханика - я бы сказал, что уставка в эл/мех задана по Z, а мы вычисляем Х. Но это мп, и я не знаю, что и думать. Может, перебивали из эл/мех уставки и напутали?
А касательно выбора уставки по R - у вас она выбрана по принципу, описанному в #32 (окружность вписывают в многоугольник).
Правильная формула там не R=Х/2, а R=X/(2*sinФмч^2). Если Фмч=90°, то R=Х/2, а при заданном по бланку Фмч=65° R=2,53 (что очень похоже на реально заданную уставку 2,6).

39 (2016-02-10 11:57:46 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

retriever пишет:

А почему цифры такие выходят - не могу сказать, приведите здесь марку провода, тип опоры (если есть), длину линии.

Участок I: L=6.34 км, АС-120 , rуд=0,25 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0,427382 Ом/км, Сопротивление участка r=1.585 Ом, x=2.7096 Ом
Участок II: L=1.36 км, АС-120 , rуд=0,25 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0,427382 Ом/км, Сопротивление участка r=0.34 Ом, x=0.58125 Ом
Участок III: L=2.4 км, АС-95 , rуд=0,316 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0.434792 Ом/км, Сопротивление участка r=0.7584 Ом, x=1.0435 Ом
Общая длина 10,1 км
Причем даже в бланке уставок (пост 16) указано среднее удельное реактивное сопротивление всей линии x=0.429 Ом/км (см. вложение) т.е 0,429*10,1=4,33 Ом. Ну ни как не получается уставка первой ступени 4.15. XсзI=0.85*4.33=3.68. Единственное в бланке немного отличается только Rуд=0,31 (Т.е. есть предположение что здесь по бланку везде 95 провод), а уменя с получилось с такими проводами (Типы проводов сами РДУшники дали) (1,585+0,34+0,7584)/10,1=0,27 Ом. Но в данном случае это сильно не влияет на уставку по XсзI первой ступени. Было предположение что в РДУ первой зоной пытались захватить трансы на отпайках, т.к. на нет выключателей на стороне ВН. Но при такой уставке 4,15.  - защита получается несогласована с первой ступенью смежной линии. Т.е в принципе больше чем 0,85·xл - уставка первой ступени вроде не должна быть

Post's attachments

сопротивления вл.jpg 83.66 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40 (2016-02-10 12:15:29 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

retriever пишет:

А почему цифры такие выходят - не могу сказать, приведите здесь марку провода, тип опоры (если есть), длину линии.

Участок I: L=6.34 км, АС-120 , rуд=0,25 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0,427382 Ом/км, Сопротивление участка r=1.585 Ом, x=2.7096 Ом
Участок II: L=1.36 км, АС-120 , rуд=0,25 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0,427382 Ом/км, Сопротивление участка r=0.34 Ом, x=0.58125 Ом
Участок III: L=2.4 км, АС-95 , rуд=0,316 Ом/км, Тип опоры ПС110-2 Dсг=5,4657 м, xуд=0.434792 Ом/км, Сопротивление участка r=0.7584 Ом, x=1.0435 Ом
Общая длина 10,1 км
Причем даже в бланке уставок (пост 16) указано среднее удельное реактивное сопротивление всей линии x=0.429 Ом/км (см. вложение) т.е 0,429*10,1=4,33. Ну ни как не получается уставка первой ступени 4.15. XсзI=0.85*4.33=3.68. Единственное в бланке немного отличается только Rуд=0,31 (Т.е. есть предположение что здесь по бланку везде 95 провод), а уменя с получилось с такими проводами (Типы проводов сами РДУшники дали) (1,585+0,34+0,7584)/10,1=2,38/10,1=0,24 Ом. Но в данном случае это сильно не влияет на уставку по XсзI первой ступени. Было предположение что в РДУ первой зоной пытались захватить трансы на отпайках, т.к. на нет выключателей на стороне ВН. Но при такой уставке 4,15.  - защита получается несогласована с первой ступенью смежной линии. Т.е в принципе уставка первой ступени не должна быть больше чем 0,85xl

retriever пишет:

Может, перебивали из эл/мех уставки и напутали?

На противоположном конце электромеханика ЭПЗ 1636. Там тоже уставка первой ступени 4,58 Ом(по полному сопротивлению) больше чем 0,85zл. 0,85·√(4,33²+2.38²)=4,2Ом