1

Тема: Современное определение РЗ

Господа, фактически, вся дискуссия, развернувшаяся здесь  и все споры сторон развиваются вокруг того или иного определения РЗ. Одни считают, что РЗ должна выполнять те или иные функции, а другие считают, что не должна. Обращение к авторитетам (была приведена цитата из Чернобровова) так же не помогло, так как приведенное из Чернобровова определение не достаточно точное и четкое (на это совершенно справедливо было обращено внимание).  Поэтому, для того, чтобы определиться с предметом нашего обсуждения, предлагаю для начала попробовать сформулировать более точное определение назначению РЗ, что сразу же снимет многие недоразумения и споры. Предлагаю для Вашего дальнейшего редактирования свое собственное определение: 

Назначением релейной защиты является выявление аварийного режима и выдача команды на электрические аппараты, производящие изменения режима работы защищаемого объекта с целью ликвидации аварийного режима.

2

Re: Современное определение РЗ

observer пишет:

Информация к размышлению: цитата из статьи     Беляева А., Широкова В., Емельянцева А. Цифровые терминалы РЗА. Опыт адаптации к российским условиям. – Новости электротехники, 2009, № 5.
...
По моему мнению, в этой цитате "Siprotec  7SJ642 (Siemens)" можно совершенно свободно без ущерба для смысла заменить на АВВ, Areva, GE, SEL, Basler и т.д. по списку...

ИМХО здесь все преувеличено, для конечной эксплуатации для этого конкретно терминала (например, в случае использования в качестве защиты фидера, ТСН, ввода) остается не больше 10-15 параметров. Проблем никогда не возникает.
В Гибких универсальных терминалах (системах) и должно закладываться по максимуму, иначе и быть не может...

3 (2011-02-03 21:12:26 отредактировано falcon)

Re: Современное определение РЗ

[size=2]Назначением релейной защиты является выявление аварийного режима и выдача команды на электрические аппараты, производящие изменения режима работы защищаемого объекта с целью ликвидации аварийного режима. [/size]

Это что за недоразумение?
О недостаточной точности и четкости Чернобровова рассуждать по сравнению с предложенным?... - Вообще не вариант! Предпочтения очевидны.
Для какого "редактирования", прости господи? Нету предмета для редактирования, есть какая-то ацки косноязычная и ацки бесмысленная тавталогическая фраза, имхо. Ф топку немедленно.

Если уж что-то рассматривать в альтернативу Чернобровову, то, например, вот это (кому-нибудь не слабо угадать с трёх раз чьё авторство?):
http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/naznachenie_rz.png http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/naznachenie_rz.png

4

Re: Современное определение РЗ

grsl, на линии, имхо, тоже есть быстрые, медленные и предсказуемые повреждения - просто отношение к ним фатальное

5

Re: Современное определение РЗ

Сергей, я очень слабый линейщик.
Я делаю шкафы защит, логики для линий, что угодно.
Но у меня абсалютно нулевой опыт с разбором аварий и аварийных ситуаций на линиях.
Потому нет примеров

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Современное определение РЗ

falcon пишет:

Это что за недоразумение?
...Вообще не вариант! ...Нету предмета для редактирования, есть какая-то ацки косноязычная и ацки бесмысленная тавталогическая фраза, имхо. Ф топку немедленно

В топку, так в топку. Спорить не буду. Потому как не о чем спорить. Нет ни одного довода, ни одного объяснения позиции. Одни эмоции...

7

Re: Современное определение РЗ

falconICQ/ag:D
может Федосеев???

8

Re: Современное определение РЗ

grslICQ/af:cool:

9 (2011-02-03 21:24:48 отредактировано Sergei)

Re: Современное определение РЗ

по поводу 500 параметров:
у нас в аппаратуре их не меньше, но, как правило, 1/3 их пользователям вообще недоступна (только наладчикам). В отношении других из года в год имеем одно и тоже замечание от заказчика (РЗА): недопустимо группировать параметры (мы чтобы упростить конфигурацию ряд параметров определяем блоками), все они ДОЛЖНЫ быть индивидуально устанавливаемы и доступны - никого ничего не пугает, наоборот

10 (2011-02-03 21:42:14 отредактировано Sergei)

Re: Современное определение РЗ

ICQ/ab:)  каждый сайт содержит это определение и СО, и doro, и Захаров, и т.д.
а вообще либо Андреев, либо Шабад (скорее) ?

и нечего к Чернобровову придираться - это ж 40 лет назад было, а то и больше

11

Re: Современное определение РЗ

Хорошо. Тогда еще одна цитата:

Александр Булычев,
д.т.н., профессор, заместитель генерального директора по науке ОАО «ВНИИР», г. Чебоксары

КОНФЕРЕНЦИЯ ПО РАЗВИТИЮ РЗА ЭНЕРГОСИСТЕМ
Интеллектуальные возможности релейной защиты
Журнал "Новости электротехники",  №4 (58) 2009 г.
«Раньше и теперь: сравнение сложности полносхемных защит»
Б. Моррис, Р. Моксли, К. Куш (Schweitzer Engineering Laboratories, США)

"Авторы выступления в необычном ракурсе показали современный процесс совершенствования РЗА. Они ставят под сомнение необходимость всё большего усложнения защит, аргументируя это сравнительными оценками надежности защит на основе простых электромеханических реле и многофункциональных микропроцессорных систем защиты. Путем расчетов выявлена тенденция снижения надежности систем релейной защиты, построенных на основе всё более усложняющихся микропроцессорных устройств"

(Вторая Международная конференция «Современные направления развития систем релейной защиты и автоматики энергосистем» состоялась в Москве 7–10 сентября 2009 года)
------------------------------
Алексей Федосов,
Евгений Пусенков,
филиал ОАО "СО ЕЭС" ОДУ Сибири
(из статьи "Проблемы, возникающие при внедрении микропроцессорной техники в системах противоаварийной автоматики")

"Однако,  внедрение микропроцессорной техники в противоаварийную автоматику имеет не только положительные стороны.  Появился целый ряд проблем, в основном, вызванный отсутствием жестких требований как к аппаратной части устройств, так и к алгоритмам заложенными в них... Многообразие алгоритмических решений у одного и того же производителя и, как следствие, установка различных алгоритмов работы устройств ПА на энергообъектах одной энергосистемы, приводит  к проблемам при эксплуатации и увеличению вероятности ложной работы  данных устройств."
--------------------------------

David Rayworth
Mohamed Aziz Rahim
Power systems protection engineers with PB Power, UK

"...the problems associated with the use of numerical protection relays ... have caused maloperation of protection and even system blackouts, in this way ... can eliminate some of known problems before they become a concern on their system".

"…numeric relays by necessity, embody a level of complexity in the settings, not encountered with previous discrete protection devices. These complexities have necessitated careful management, in order to prevent protection maloperation and the possible system blackouts".

и т.д. и т.п.

12

Re: Современное определение РЗ

Дак разве кто то отрицает, что возникли новые проблемы.
Но сами фразы:
Авторы выступления в необычном ракурсе показали современный процесс совершенствования РЗА. Они ставят под сомнение

Однако,  внедрение микропроцессорной техники в противоаварийную автоматику имеет не только положительные стороны.

"…numeric relays by necessity, embody a level of complexity in the settings, not encountered with previous discrete protection devices. These complexities have necessitated careful management, in order to prevent protection maloperation and the possible system blackouts".

Говорят о необходимости другого подхода.

Так я понимаю, имхо.

Жалко что нельзуа сейчад поднять документы с тех пор когда ввосились новые ЭМ или электроные защиты.
Просто интернета не было.

13

Re: Современное определение РЗ

Sergei пишет:

ICQ/ab:)  каждый сайт содержит это определение и СО, и doro, и Захаров, и т.д.
а вообще либо Андреев, либо Шабад (скорее) ?

А разве это так важно? Разве это и есть тот вопрос, который здесь обсуждается?

Sergei пишет:

и нечего к Чернобровову придираться - это ж 40 лет назад было, а то и больше

А разве кто-то к кому то придирается? Здесь было процитировано определение, которое не достаточно точно отражает существо дела. Об этом и было сказано. Если Вы считаете, что это не так, и процитированное определение правильное и точное, то так и напишите. И при чем здесь возраст этого определения? Ведь речь идет не о микропроцессорной РЗ, которой действительно не было 40 лет назад, а о релейной защите вообще?

14

Re: Современное определение РЗ

А какое вобще имеет отношение определение, сегодня задача одна, завтра другая.
Всё течёт и всё меняется.

15

Re: Современное определение РЗ

grsl пишет:

Дак разве кто то отрицает, что возникли новые проблемы.

Конечно! Именно отрицают! А я хотел показать приведенными цитатами, что проблемы на самом деле имеются. Но не более того!!!

А если проблемы имеются, то их можно и нужно обсуждать, а не отрицать и отбрасывать сходу лишь только потому, что об этих проблемах не все знают.

16

Re: Современное определение РЗ

ёшкин кот: был конкретный вопрос - кто автор цитаты
согласитесь, что формально таких цитат в пользу МП РЗА и ёё достоинств можно привести на пару порядков больше?
Вы утверждаете, что РЗ 100 лет назад, 40 и сейчас это одно и тоже?

ЗЫ.
и уж, для меня точно, цитата от SEL - скорее негатив (насколько у них хорошие железки, настолько же, имхо, их статьи продажны)
а на определения мне - все равно - у меня есть свое представление и баста
а Вы можете продолжать мериться - не пойми чем и ради чего - up to you

17

Re: Современное определение РЗ

Где отрицают, конкретные примеры.

18

Re: Современное определение РЗ

grsl пишет:

А какое вобще имеет отношение определение, сегодня задача одна, завтра другая.
Всё течёт и всё меняется.

Так я же написал об этом, когда предложил свой вариант. Но если Вы считаете, что у РЗ не может быть четкого определения и оно вообще никому не нужно, то тогда вообще не понятно о чем мы говорим и о чем спорим. Почему бы не назвать релейной защитой молниетвод? Тоже ведь защищает оборудование станций и подстанций от аварийных режимов при попадании молнии?

19

Re: Современное определение РЗ

Молниеотвод тоже защита, только не релейная.
А функция та же защищать оборудование от повреждения.

ОПределения даны 40 лет назад и 100 лет назад, суть не поменялась.
Требования поменялись.

20

Re: Современное определение РЗ

имхо, суть расширилась