1 Тема от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Коллеги, доброе утро! Возникла следующая проблема:
Энергоблок АЭС "генератор - блочный трансформатор - 2 ТСН" (схема приведена во вложении "Анализ функционирования защит 87T"). При постановке блочного траснформатора под напряжения со стороны шин 400 кВ сработали 3 из 4-х терминалов ДЗТ (7UT613) ТСН. Защиты среагировали на БНТ, но только один терминал (по моему мнению) отработал верно при заданных уставках и заблокировал отключение по факту обнаружения БНТ (анализ и осциллограммы во вложении). Ситуация уже повторяется несколько раз... Изначально уставка по блокировке второй гармонике была 15% (как и пишут во всех изданиях, что этого более чем достаточно). В итоге снизили уставку до 10% и ввели еще опцию прекрестной блокировки на 2 цикла. А воз и ныне там... Есть какие-либо соображения на сей счет. Отправил запрос в Сименс, овтета пока не получил..

Post's attachments

Анализ функционирования защит 87T.docx 31.04 Кб, 50 скачиваний с 2012-08-01 

осциллограммы.zip 438.8 Кб, 43 скачиваний с 2012-08-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

А какая схема подкл. токовых цепей ДЗТ? Конечно, скорее всего 3 фазная, но а вдруг...

Делай , что должен, и будь, что будет

3 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Какая версия терминалов? Давно уже был похожий случай, запросили немцев, они сказали, что в старой прошивке это возможно, порекомендовали заменить на новую (номер версии уже не помню....). Можно скрин-шоты "Fault records"? Кому делали запрос?

4 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Похоже сбивается алгоритм вычисления 2й гармоники при таком броске тока намагничивания. Видно сказывается бросок намагничивания основного тр-ра, который не дает подняться напряжению для того чтобы первый импульс намагничивания ТСН был большим (реально 1й импульс БНТ ТСН должен быть больше всех последующих). В итоге диф ток вычисляется правильно, а 2я гармоника запаздывает. Помочь может только производитель защит. Уставки тут не при чем.

5 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Касательно версий ПО:
Firmware: 04.03.01
p-set: 04.01.03
ревизия плат: ЕЕ.

В свое время нам немцы все версии аппартно-программного обеспечения согласовывали в рамках интергации всех Siprotec в систему СКУ ЭЧ (подсистема АСУ). Понятно, что версии сейчас новые и Firmware, и p-set. Но есть проблема: обновление версии Firmware до 04.64 потребует обновления файла уставок p-set до версии
04.64 (старая версия на новое Firmware не ляжет). Обновление p-set - только путем создания нового файла параметрирования (автоматически не обновить), затем этот файл нужно будет заново втягивать в проект PlusTools, грузить его в Sicam и тд и тп.... Всё это в условиях физпуска станции... в общем, сложностей, помимо технических, еще и административных много.

Что касается ТТ - они трехфазные.

Что касается запроса в Siemens - писал в их службу техподдержки, что на официальном сайте.

Понимаю, что дело не в уставках, но грешить на Siemens пока тоже не спешу... Хотя порой и впрямь они нам рекомендовали обновление версий ПО

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

что касается скриншотоф - я в файле осциллограммы.zip их распечатку и выложил

7 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Поднял записи: у Вас та же проблема....Слишком уж "старый" у Вас терминап...  Для исключения подобных случаев необходима прошивка железа 4.6
Но напрямую "прошить" не получится..... Версия 4.6 требует другой платы процессора,поэтому Вам необходимо ее менять... Или делать задержку  ДЗТ милисекунд на 25.... Не очень красиво, но не надо плату менять....

8 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Conspirator пишет:

Версия 4.6 требует другой платы процессора,поэтому Вам необходимо ее меня

Посмотрел документ Siemens "Service information for the firmware update of SIPROTEC 4 – devices", версия firmware 4.6 грузится при условии ревизии плат (в том числе и процессорной) /DD и выше. У нас ревизия /EE, так что обновить можно без замены. А нет случайно официального ответа Siemens по данной проблеме с их утверждением о необходимости поднять версию ПО? У нас на АЭС этих терминалов весьма много... Ответственность, конечно, не хотелось бы только на себя брать...

9 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Официального ответа у меня нет, только переписка с разработчиком. Поэтому делайте официальный запрос.....

10 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Может это Вам поможет обосновать:http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31964/thumb/p173gsvg52bb959umvtoa31vin1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31964/thumb/p173gsvg52bb959umvtoa31vin1.JPG

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

На тему обновления ПО терминалов я веду постоянную "борьбу" с  клиентами..... Ну не хотят наши релейщики "обновлять" ПО железа. Каждое следующее обновление исправляет обнаруженные ошибки, добавляет различные полезные функции и т.д..... Самое последнее ПО  всегда лежит на  официальном сайте Сименс, но,такое ощущение, что это никому не нужно.... Версия 4.03 вышла в 2006 году и с тех пор всем "пофиг", пока не получим ложного отключения.....

12 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Conspirator пишет:

Может это Вам поможет обосновать

13 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Conspirator пишет:

что в старой прошивке это возможно, порекомендовали заменить на новую

Так это что получается терминал ложно срабатывает от броска тока намагничивания и в сименсе об этом знают и ничего не предпринимают?

14 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Дмитрий Павлов пишет:

Может это Вам поможет обосновать

спасибо, это весьма полезная информация!

15 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Sm@rt пишет:

Так это что получается терминал ложно срабатывает от броска тока намагничивания и в сименсе об этом знают и ничего не предпринимают?

и на их официальном сайте старая версия прошивки также доступна, как и новая...

16 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Как только обнаруживается какая-нибудь проблема, сразу предпринимаются усилия по ее решению и выходит новый "релиз" (версия),где эта проблема решается. В данном случае вместо версии 4.03 была практически сразу выпущена следующая прошивка 4.60, где проблема с броском тока намагничивания при включении двух трансформаторов решена. Сейчас актуальна уже следующая версия....

17 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Дмитрий Павлов пишет:

и на их официальном сайте старая версия прошивки также доступна, как и новая...

Ага, и плату процессора замени за свои деньги, замену которой еще надо обосновать на объекте заказчику!

18 Ответ от illiario

  • illiario
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 184
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Так, просто поинтересоваться - объект в Индии? Или ошибаюсь?

19 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

Sm@rt пишет:

Ага, и плату процессора замени за свои деньги, замену которой еще надо обосновать на объекте заказчику

Ну зачем так "злорадствовать"? Первые версии терминала 7UT6  появились в 2003г, и тогда  использовались  процессоры на 40Мгц, которые потом их производитель снял с производства. Пришлось разрабатывать новое железо, на котором версия 4.03 и ниже уже не ставится. Но остались выпущенные и до сих пор работающие терминалы с версией 4.01 - 4.03 со старым процессором. Если Вы официально работаете с российским Сименс, то и проблемы с заменой плат,при необходимости, не должно быть. Поэтому, на официальном сайте и лежат две прошивки, потому что на старый процессор новую не поставишь....

20 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты 87T в режиме БНТ

illiario пишет:

Так, просто поинтересоваться - объект в Индии? Или ошибаюсь?

да, в Индии) но отношение к вчерашнему коллапсу их энергосистемы не имеет)