1

Тема: Капсула времени

Уважаемые коллеги!

В разговорах на свободные темы, мы часто с вами дискутируем о новых технологиях, их преимуществах и возможных недостатках. Размышляем о будущем релейной защиты и релестроения.

Я надеюсь этот замечательный форум просуществует еще не один год, будет развиваться. Соответственно у нас есть интересный шанс сделать наши прогнозы сегодня и посмотреть на них через 3, 5 и 10 лет. Будет интересно почитать наши мысли как нам спустя годы, а так же и будущим молодым релейщикам.

Предлагаю запечатлеть отпечаток инженерно-технической мысли этого времени. Постарайтесь делать прогнозы конкретнее.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

2

Re: Капсула времени

Есть уже некоторые "капсулы", можно вскрывать, посмотрите здесь, например: http://izvorash.narod.ru/falcon_dok.htm
Ещё, наверное, коллега doro сможет несколько капсулок показать.

зы. Кстати (пардон!), тот, в ком Вы на днях изволили отмечать "выдающиеся способности технического редактора" вовсю проявлял их ещё тогда ...  Но это мы не капсулировали, - слишком уж "ценная" информация, дело строжайшей секретности.

3

Re: Капсула времени

Понимаю скромность зачинателя темы и посему стоит закрепить на века его нетленные высказывания: http://rzia.ru/post35194.html#p35194

4

Re: Капсула времени

Фе... И на этой благословенной теме нашли предмет для конфликта...
А все же.
В ближайшие 3-5 лет в энергосистеме Кубани будут активно развиваться самые проблемные районы (Сочи - полный отстой после Олимпиады, Новороссийск и Краснодар - перспективы не ограничены). При этом остальные электросети за это время остаются на элетромеханике. Но энергичные начальники МСРЗА все же добиваются местами внедрения современной техники.
10 лет. Полный износ основного оборудования, в том числе РЗА основной сети Кубаньэнерго. Но если ЭПЗ-1636 выпуска 1969 года, с МЭР вполне исполняет свои обязанности –чего ее трогать?

5

Re: Капсула времени

С добрым утром, Женя!
1.Конфликты создают не темы, а люди. На  любой теме можно  конфликтовать, а можно не конфликтовать на любой теме.
Вот тебя я ну не могу представить при всем огромнейшим желанием конфликтным человеком. Плюса тебе за это не ставлю, у тебя по жизни и так огро-о-о-мный плюс , и никуда он не денется. (Хорошо, что я никак не завишу от ьебя, а то сочли бы за подхалимаж).
2.Я тоже думаю, что ЭПЗ1636 1969 года вполне еще может исполнячть свои обязанности. Хотя, если полдходить формально, нормативный срок службы вроде истек.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Капсула времени

Вот тут, капсула времени десятилетней давности. http://www.news.elteh.ru/arh/2002/14/07_.php Сейчас мы можем говорить, насколько ожидания и аргументы были оправданы.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7

Re: Капсула времени

А вот очень адекватная "капсула" трёхлетней давности. Кстати, мнение этих людей подтверждены временем и практикой. Интереная точка зрения технического директора НПП ЭКРА http://www.energyland.info/analitic-show-34009

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

8

Re: Капсула времени

Михаил Пирогов пишет:

Вот тут, капсула времени десятилетней давности. http://www.news.elteh.ru/arh/2002/14/07_.php

Цитата: "Применение микропроцессорных устройств РЗА дает большой экономический эффект в первую очередь за счет снижения эксплуатационных затрат и ущерба от недоотпуска электроэнергии." уж никак себя не оправдала. Функциональность - несомненно, облегчение технического обслуживания - да. Но все попытки подвести экономический эфект пока разбивались о его отсутствие. Вот когда защиты поумнеют настолько, что от наладки до кончины через 12 лет смогут обходиться без релейщиков - тогда уж да...

9

Re: Капсула времени

Просматривается явная тенденция: не "капсулировать " свои или чужие современные мысли, а судить о мыслях высказанных N лет назад другими.

10

Re: Капсула времени

Рискую нарваться на критику и помидоры...да и Бог с ним.
В ближайшие 10-15 лет в топливной энергетике произойдет глубокий кризис. На фоне чего энергетика на основе электричества выйдет на первый план.
Кроме того в научной жизни должен произойти прорыв, уж очень давно физики ничем не радовали (тому много причин кроме финансов есть еще и люди которым не выгодно терять
нефтянные миллиарды, а в том же интернете КУЧА очень интересных идей и многие из них до хохоту простые). Так как все же жизнь движется по спирали вверх,
то вот вот чего то следует ожидать. также надеюсь и на то что электрическая энергия преобразится качественно.
Это в части как минимум передачи энергии (без провода) ее много вокруг нужно только научиться брать. Ну и соответственно сменятся основные принципы чувствующих
органов РЗА от теперешних тока и напряжения например к спектральному анализу. Как бы то ни было а техника развивается в геометрической прогрессии. Сравните сколько работала
электромеханика и как быстро влезла МП, причем не просто влезла а постоянно мутирует, за короткий (относительно) промежуток времени мы уже как нормальное дело говорим о реле
без дискретных входов и выходов, с адаптивной подстройкой под изменения сети....
Фантастика скажете! А кто из вас 10 лет назад мог сказать что в каком то телефоне функций и их качества будет во сто крат больше чем в наикрутейшем по тем временам компьютере...

11 (2012-10-03 15:46:40 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Капсула времени

Прогноз на 10 лет вперед в технике РЗА СНГ.

1.Цифровые ТТ и ТН:

Не найдут массового применения в сетях 6-10кВ, 110-220кВ. Доля такого оборудования в новых проектах не превысит 0,5%. В сетях более высокого напряжения будут лишь опытные пилотные проекты.

2.Цифровые системы передачи дискретных сигналов (МЭК 61850 - goose):
В течение ближайших 10 лет, не найдут массового применения в сетях 6-35кВ, 110кВ. Доля такого оборудования в новых проектах не превысит 2-5% в сетях напряжением до 35кВ, до 10% в сетях 110кВ.

В сетях 220кВ доля такого оборудования в новых проектах не превысит 10-20%.

Доля такого оборудования в новых проектах по защитам электростанций может быть выше.

Технология goose может получить развитие в сегменте не связанным с РЗА. Например центральная сигнализация, оперативная блокировка.

Основной сдерживающий фактор развития данной технологии – отсутствие системного отраслевого подхода и обоснованной необходимости у многих энергокомпаний. Увеличение % вышеуказанного оборудования в новых проектах возможно за счет «воли» заказчиков подкрепленной регулярным увеличенным финансированием.

3.Централизованные защиты подстанции
В ближайшие 10 лет не найдут массового применения по причинам: стоимость решения, необходимость  революции в очень консервативной среде, отсутствие реальной необходимости, а так же сомнительные вопросы надежности. Исключение составит централизованный принцип защиты от ОЗЗ и дуговой защиты.


4.Устройства РЗА
6-10кВ. Развитие будет двигаться по пути увеличения количества выполняемых функций, будут преследоваться цели:

А) Минимизация количества оборудования в ячейке (как вариант, возможно применение устройства РЗА в том числе и как средства измерения, устройства РЗА будут обладать свойствами телемеханики);

Б) Уменьшения количества проектов выполняемых на постоянном оперативном токе. Развитие комбинированных решений для ПС с переменным оперативным током, реализация устройств поддерживающих функции диагностики и систем связи с АСУ.

В) Получит развитие направление разработки цифровых бюджетных устройств РЗА для выполнения простых задач (ТО, МТЗ) + переменный оперативный ток. С этого в основном будут начинать новые компании производители;

Г) Доля электромеханики не снизится ниже 65-75% от существующего объёма в среднем по стране;

Д) Ждем через 5-7 лет окончание сроков службы тех цифровых устройств РЗА, которые были введены лет 10 назад и когда не было требований к «среднему сроку службы 25 лет». Ряд заказчиков может задуматься, а стоит ли тратить деньги на избыточные решения, а почему клеммники новых устройств одного и того же производителя не соответствуют старым и т.д. и т.п.?

Е) Будет тенденция к уменьшению габаритных размеров реле. Например, широкое применение в блоках питания найдут ионисторы, производство которых за 2-4 года должно подешеветь;

Ж) Будет тенденция в новых проектах применять ТТ на 1А;

З) Появятся новые ТТ уменьшенных габаритов для фазных токов, Будет ряд: 5А, 1А, <1А. В СНГ это начнется через 5-7 лет, в Европе соответствующий стандарт выйдет в ближайшие 3-4 года;

И) Для бюджетных проектов распространение найдут датчики тока и датчики напряжения, 5-7 лет, это изменит аналоговую часть техники РЗА;

К) Появятся цифровые защиты для специального применения. Морское, взрывобезопасное и т.п.

35-110кВ

А) Принципиальных функциональных изменений не произойдет.

Б) Сохранится деление на комплекты защит.

В) Доля выполнения цифровой оперативной блокировки подстанции в новых проектах будет более 10% в ближайшие 2-3 года, и 30-40% через 5-7 лет;

Г) Найдет применение защита от однофазных замыканий на землю построенная на централизованном принципе обработки информации;


5.Персонал
Общий уровень квалификации будет идти по ниспадающей по причинам:

А) Отсутствует актуальное профильное образование по направлению «Релейная защита», отсутствует обучение проектированию релейной защиты. Программа обучения не успевает идти в ногу со временем, а техника РЗА обновляется, чуть ли не каждые три года. Отсталое оснащение кафедр. Даже если и современное оборудование есть, то студенты проводят за ним минимальное количество часов;

Б) Цифровые устройства РЗА по ряду направлений и у ряда производителей будут усложняться в поиске новой парадигмы – это не облегчит жизнь эксплуатации и проектировщикам. Однако по такому пути будут двигаться в основном иностранные производители;

В) Количество производителей РЗА выше 6кВ в России увеличится, но будет не более 8-10 компаний. Включая западных производителей и в виду отсутствия в ближайшие 3-6 лет выпуска единых требований и стандартов подход у этих производителей к ряду задач будет самостоятельным. В виду пункта «А» и «Б», специалистами станут только те, кто «набьет шишки» долго работая в области РЗА на позициях принимающих технические решения.

Г) Не самая конкурентная зарплата у специалистов в области эксплуатации РЗА в среднем по стране;

Д) Отсутствует техническая романтика у молодежи;

Е) Отсутствует доступная учебная литература по технике современной РЗА, на фоне объема ранее выпускаемой литературы сейчас фактически ничего нет;

… и прочее

Будет интересное столкновение двух тенденций: раз в три года у многих компаний техника РЗА усовершенствуется и по сути дела становится более функциональной, а качество обучения идет по ниспадающей... Это еще всем нам предстоит осмыслить.

Но думаю ситуация изменится в лучшую сторону, когда возникнет реальный дефицит специалистов. То что сейчас, лишь «цветочки».

В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ
Развитие будет идти планомерным, поэтапным эволюционным путем. Принципы защит будут те же, элементная база внутри реле будет совершенствоваться.

Доля Российский производителей защит на рынке будет только увеличиваться. Лет через 5-7 ряд компаний начнет поставки за границу, далее стран СНГ.

Аппетиты и идеи производителей, будут сбалансированы возможностями и личным ОПЫТОМ Заказчиков.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

12

Re: Капсула времени

Не скажу, что со всем согласен в "докладе" Михаила . Уже хотя бы потому, что надо обладать уровнем компетенции докладчика, чтобы иметь право оценивать. То есть, сказать, что не согласен, не могу по той же причине.
Но все же это, как говорил Юлиан Семенов - информация для разщмышления, притом - очень ценная. У меня только вопросец: откуда такая уверенность в точности прогнозов. Я не могу ничего ни подтвердить, ни опровегнуть. Просто, поражаюсь всегда  уверенности прогнозов на будущее. А прочитал с удовольствием и пользой.

Делай , что должен, и будь, что будет

13

Re: Капсула времени

Что такое современная техника РЗиА? Не будет открытием, если я сведу все к нескольким составляющим:
1. Датчики, измеряющие физические величины, которые характеризуют состояние защищаемого объекта (ТТ, ТН, датчики температуры и т.д.)
2. Измерительная часть терминалов РЗиА
3. Вычислительная часть терминалов - аппаратное обеспечение
4. Программное обеспечение
5. Исполнительные устройства, т.е. попросту выходные реле
6. Связь между устройствами (я специально не разделяю связь между терминалами и связь с т.н. "верхним уровнем")

Отдельно стоит человек, как сущность, проектирующая, налаживающая и обслуживающая технику РЗиА.

Теперь посмотрим, что мы можем спрогнозировать в отношении каждой из составляющих из п.п. 1 - 6; а на основании этого попробуем увидеть "релейку" недалекого будущего. Человека обсудим в конце ICQ/ab:)

1. Традиционные ТТ и ТН еще долго будут доминировать в области измерения сильных токов и высоких напряжений. Перенос аналого-цифрового преобразования как можно ближе к ТТ(ТН), т.е. фактическое слияние п.1 и п.2 в единое целое даст нам "цифровой измерительный трансформатор" и не потребует революционных изменений в методиках расчетов, проектировании. Следующий этап - замена ТТ на "пояс Роговского", к примеру, не будет казаться революционной, потому что с точки зрения проектировщика и  эксплуатационника это будет всего лишь замена одного стандартного преобразователя на другой. Интерфейс (цифровой) останется прежний, уже апробированный на предыдущем шаге эволюции, стандартизированный и попросту "вызывающий доверие".
Т.е. пользователь будет иметь условно "черный ящик" в хорошем смысле этого слова, который способен с заданной погрешностью, скоростью и помехоустойчивостью ввести в цифровую вычислительную систему информацию о физической величине в точке измерения.

2. Измерительные преобразователи современных терминалов уже сейчас имеют такие характеристики, которых с лихвой хватает для выполнения функций защиты. Дальнейшее развитие вижу в расширении динамического диапазона, чтобы один и тот же преобразователь мог обеспечивать без переключения как измерения с заданной погрешностью, так и передачу аварийных значений без насыщения и ограничения сигнала. Это, в том числе, потребует увеличения вычислительной мощности процессора(-ов) (п.3.) из-за увеличения разрядности АЦП.

3. Рост производительности вычислительных систем уже почти 50 лет следует эмпирическому "закону Мура", поэтому я просто скажу - в ближайшем будущем недостаточная производительность вычислительной подсистемы не будет ограничивать  развитие РЗиА.

4. С одной стороны, п.3 практически не ограничивает разработчика в усложнении ПО, что, к сожалению, не всегда идет на пользу технике РЗиА. Уже сейчас свежекупленное устройство требует обновления "прошивок", т.к. за время, прошедшее с момента выхода с завода и до передачи в наладку были выпущены новые версии прошивок, в которых устранены обнаруженные ошибки (и, вероятно, допущены новые). С другой стороны, хотел бы спрогнозировать высокий уровень качества программного кода, автоматизированное тестирование прошивок и программных модулей... этот прогноз, скорее всего не сбудется ICQ/ac:(

5. Выходные реле и другие управляющие механизмы, как и измерительные модули, будут вынесены непосредственно к управляемым объектам и подключены к системе по цифровому каналу. Эта тенденция прослеживается уже сейчас и от нее не уйти.

6. Связь между устройствами в пределах подстанции, поскольку она базируется на развитии аппаратных модулей (читай - специализированных процессоров), так же не будет ограничивающим фактором.  Проще говоря - все, что потребуется заказчику или проектировщику - будет передано с требуемым минимальным временем доставки и %% ошибочных или потерянных пакетов.

Как видите, я не придумал ничего того, чего бы не было в обсуждаемой нами области развития техники уже сейчас. Спрогнозированы только количественные изменения - рост вычислительной мощности, пропускной способности каналов связи, разрядности обрабатываемых данных, емкости накопителей.
Но, как заметил Гегель, рост количественных изменений обязательно приведет к изменениям качественным.
Важное качественное изменение я и предполагаю: защита присоединения, принимающая решение, основываясь на измерениях тока через защищаемый объект и напряжения в заданной точке, неизбежно уступит место системе, моделирующей поведение энергообъекта в целом, основываясь на измерениях физических величин во множестве точек и состоянии коммутационных аппаратов всего объекта.

На первом этапе "объектом" будет присоединение (например, линия с отпайками и трансформаторами), потом - распредустройство, потом - подстанция и когда-нибудь - энергосистема.
Это не значит, что я предлагаю "повесить" все защиты ПС на один или два, а может и три "черных ящика", которые будут мигать лампочками в стеклянных шкафах и управлять сразу всем - и выключателем 500кВ, и контактором   подогрева привода выключателя фидера 6 кВ, идущего в ближайщий колхоз.
Естественно, какие-то функции будут выполняться автономно на присоединении, так же естественно, что при разрушении связей между интеллектуальными модулями присоединений и, соответственно, разрушении модели в целом, автоматически будут активированы алгоритмы резервных защит в модулях присоединений.

Что касается человека - то, как мне кажется, бояться тут нечего. Специалисты никуда не денутся, жизнь заставит - изучишь все, что надо. Прогресс никогда не стоял на месте, каждое новое поколение людей вынуждено осваивать технику, которой не было у поколения предыдущего.

Возможно, я описал некую утопическую картину будущего. Но давайте вспомним, кто 20 лет назад предполагал, что можно будет, придя на подстанцию даже не с ноутбуком, а просто с планшетом, без проблем подключиться к любому из терминалов и без специального ПО в реальном времени увидеть векторную диаграмму токов и напряжений, посмотреть журнал событий? Или даже, подключившись к терминалу ДЗЛ многоконцевой линии, сразу получить измерения со всех ее концов?

14

Re: Капсула времени

1) все прогнозы разбиваются о реальность, в которой на 90% развитие техники определяется коммерческими интересами компаний-производителей, и в еще большей степени "административным ресурсом" - коммерческими интересами чиновников от энергетики (в данном случае)

2) это, конечно, не капсула, но все же http://rzia.ru/topic167-rzia-energosist … botki.html

15

Re: Капсула времени

Позвольте мое скептическое отношение к проблеме обосновать с точки зрения представителя одной из самых динамично развивающихся энергосистем.
По грубым прикидкам, в основной сети напряжением 110 кВ и выше энергосистемы Кубани в эксплуатации находятся 3-4 тысячи устройств или комплектов РЗА. Имеются в виду защиты линий, защиты трансформаторов с высшим напряжением соответствующего класса, общеподстанционные и шинные устройства РЗА. Энергосистема не самая большая, но и не маленькая. Чуть выше средней по России. Примем среднее количество для энергосистемы 2,5 тысячи. Энергосистем в ЕЭС около 60. Итого, для перехода на новую элементную базу понадобится около 150 тысяч комплектов. Комплект электромеханической АУВ можно совместить с комплектом резервных защит, но микропроцессорные устройства РЗА требуют дублирования (одно дело – отказ токового реле 1 ступени ТЗНП дублируется 2 ступенью, у МП УРЗА если отказывает, то отказывает все. Итого общее количество должно сохраниться. Количество устройств РЗА для более низких классов напряжения исчислению не поддается. Так что ограничимся 150 тысячами. На расчетный год – 15 тысяч.
В России в настоящее время количество конкурентоспособных фирм, способных выпускать соответствующую аппаратуру, имеется не более десятка. Итого, 1500 комплектов в год на среднестатистическую фирму. Много ли фирм справятся с таким объемом? Ведь речь идет не об отдельном терминале, а о комплекте, включающем помимо прочего конструктив, оперативные элементы, устройства местной сигнализации. Да и отдельно взятый терминал нужно куда-то встраивать. Такой объем и для ЭКРЫ, одной из мощнейших российских фирм, сейчас находится на пределе возможного.
Чем покрывать образующийся дефицит? Закупка аппаратуры (но не готовых комплектов, шкафы все же придется изготавливать поближе к конечному потребителю) известных мировых фирм – проблемы качества проектирования, наладки и приемки. Правда, и здесь Китай нам поможет.
Создание новых фирм? Да. Сейчас растут как на дрожжах. Но чем быстрее растут, тем ниже качество продукции.
А вы знаете, какая самая дефицитная специальность нынче в Чебоксарах? Квалифицированные монтажницы.
Вопросы квалифицированных проектировщиков, наладчиков, монтажников, эксплуатации – уж в другой раз. И так слишком много наговорил. Но все же фирмы – разработчики и производители РЗА со старыми традициями и авторитетом при любой ситуации ближайшие 10-20 лет без работы не останутся.

16

Re: Капсула времени

Вы рассуждаете в рамках "конкурентного" рынка, когда каждый каждому враг...
из недавней истории: 1988-1990, завод Нептун, выпустил 4500 терминалов АВС-1/3, а это не чета современным автоматизированным поделкам...
ЭКРА, конечно, хорошо... но есть и другие... я знаю фирму, готовую выпускать 2000 шкафов в год (и качеством мягко говоря не хуже)... и уверяю Вас Вы просто не представляете себе сколько сейчас в стране электронных заводов только мечтают о том, чтобы на них свалились эти 150 тысяч - на все уйдет года 2-3, ну максимум 4... и без каких бы то ни было варягов...
... только участия ФСК я в этом ну никак не вижу... (во всех смыслах)

17 (2012-10-04 21:23:56 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Капсула времени

doro пишет:

Чем покрывать образующийся дефицит? Закупка аппаратуры (но не готовых комплектов, шкафы все же придется изготавливать поближе к конечному потребителю) известных мировых фирм

Хочу вас заверить как представитель производителя, объёмы можно увеличить в разы. Была бы более четкая ориентация на отечественных производителей со стороны заказчиков. Огромные трудности создают вопросы аттестации и сертификации по причине отсутствующих и четко сформулированных требований. Не всегда получается получить бумагу для входа, в то же время тысячи устройств производителя уже успешно эксплуатируются... Готовы и сервис делать, и за качество бороться.

Несколько организационных решений и отрасль целых ряда отечественных предприятий можно оживить и увеличить производство в разы!

Но думаю такие "терки" сделают нас только сильнее. Стимул.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

18

Re: Капсула времени

Михаил Пирогов пишет:

Была бы более четкая ориентация на отечественных производителей со стороны заказчиков.

Меня вот такие заявления всегда немного "напрягают"..... Вместо того, чтобы нашим фирмам выходить на мировой рынок (и соответственно развивать объемы) мы все время пытаемся "лоббировать" отечественного производителя, получая при этом все большее отставание от передовых технологий, новых алгоритмов и т.д... Взгляните на автопром - на чем предпочитают ездить? Думаете в релейке лучше? Недавно натолкнулся на интересную статью по разработке новых требований к танкам.... Думал хоть там еще на уровне, оказывается нет....

19

Re: Капсула времени

ОФФ
Вы, кажется, путаете защиту государством собственной экономики (производителей), чем занимаются все, начиная с Буркина-Фасо и кончая США, и чиновничье-коррупционные схемы (в которых и Ваша компания принимает участие) по которым инофирмы владеют более 95% рынка вторичного энергетического оборудования России (пока кроме ПА), которые насаждают в России импортные технологии и тех.политики, преднамеренно обрекая наших производителей на роль догоняющих (на один этот 61850 сколько сил, времени и денег потратили наши компании, вместо того, чтобы развивать собственные техники и технологии), и лишающие наши компании договоров, а значит и денег на развитие...

20 (2012-10-05 08:09:41 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Капсула времени

Conspirator пишет:

Меня вот такие заявления всегда немного "напрягают".....

А хто бы сомневался. ICQ/ab:)

Вот те и заявление с утра про отставание от алгоритмов.... ICQ/ab:)

А на счет лоббирвоания, не надо нас лоббировать. Нам нужны прозрачные условия - и тогда в сегменте  6-220кВ западная техника точно не нужна, а вы придете на работу к нам ICQ/ab:), а конкурировать будут Российские заводы друг с другом. Дабы не рекламировать свое предприятие, скажу, что уровень разработчиков Зеленограда, Чебоксар, очень высок. И производство на неплохом уровне, хотя есть куда стремится. Этим компаниям всего по 20 лет. А что будет еще через 20 ICQ/ab:) ?

В Казахстане интересная ситуация. Мне один знакомы хороший с одной немецкой компании рассказывал, как трудно конкурировать с производителями из России. Говорит, техника на уровне. Шкаф РЗА у вас стоит как одно мое устройство. ...только связи, т.е. репутация спасает ICQ/ab:) А МЭК 61850 не сильно жалуют в РК ICQ/ab:) Умеют считать деньги.

О лобби. Очень странно слышать, когда при получении сертификата с тебя требуют наличие МЭК 61850. А когда ты привозишь такое устройство с его реализацией, тебя отправляют в контору где работает Конспиратор. Мол, если наш парнер (а ваш конкурент) даст протокол положительного заключения -будет вам сертификат. Естественно, контора куда послали, дипломатично отказывает. Ну и кого у нас лоббируют? ICQ/ab:)

Conspirator пишет:

пытаемся "лоббировать" отечественного производителя, получая при этом все большее отставание от передовых технологий, новых алгоритмов

Ха! А ну ка приведите пример такого отставания в алгоритмах и самое главное их нужности? Я вам в ответ могу привести много того, что на западе отсутствует. Это всё относительно, поэтому не стоит делать таких заявлений.

Заранее извиняюсь, если ошибаюсь, но думаю, Конспиратор, вы не работаете с применениями технологий при разработке продуктов - устройств и алгоритмов РЗА, вас на пушечный выстрел не подпустят к этому процессу. Вы можете судить по характеристикам продуктов, на основании подготовленных рамок маркетологами Вашей уважаемой компании + Ваш личный опыт. Поэтому наклеивать ярлык "отставание от передовых алгоритмах" да еще и сразу на всех российских производителей не конструктивно.

Про технологии соглашусь. Технологии разработки и производства оттачиваются только временем. Есть куда стремится в области конструктива, но не в области применения новой электроники. Хотя можно корпуска как у западных делать, но надо ли....

Я - ЗА ЗДОРОВУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ!!! И категорически против навешивания ярлыков типа "отставание", "мировая прогрессивная общественность", "автопром", "передовая технология".

Михаил Пирогов пишет:

Доля Российский производителей защит на рынке будет только увеличиваться. Лет через 5-7 ряд компаний начнет поставки за границу, далее стран СНГ.

Все будет нормально.

Уважаемый Конспиратор. Сделайте Ваш прогноз!

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net