1

Тема: Наименование выводов фаз трансформатора

Вспомнил интересный случай:  на новой п\ст 30\6 вводили в работу сил. тр-ры фирмы АВВ. Как известно, "у них" выводы фаз маркируются U,V,W, что соответствует А,B,С. Но ребята-наладчики увидели импортное оборудование впервые, о особенностях маркировки не задумывались,на вопрос монтажников - какой провод к какой фазе подводить, сказали так:  А на W, Б на V, С на U. И только когда сторона 6 кВ никак не фазировалась с посторонним источником, начали вникать в тонкости наименований. Между собой тр-ры сфазировались нормально, т.к. на оба подали одинаковые фазы, а с резервным вводом 6 кВ - нет. Произошло следующее: при изменении чередования фаз на  ВН сил. тр-ра  изменилась группа соединения обмоток,- с 11 на  6, и с существующей сетью фазировка не совпала.Мелочь, но существенная, так что мотайте на ус....

2

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

hoh525 пишет:

,- с 11 на 6, и с существующей сетью фазировка не совпала.Мелочь, но существенная, так что мотайте на ус....

Извините я поправлю вашу опечатку.
группа будет 5, 180градусов.

Кроме тoго, такиже обозначения и на генераторах и двигателях

3

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Да, верно, группа 5.Спасибо.

4

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

В подобных случаях надо иметь в виду, что и вторичные цепи путаются. Вообще, это порочный метод «перекручивать» вторичку, чтобы было «правильно» при перекрученной первичке. Это как шею свернуть сначала на 180 град., а потом – еще на 180 град., но в другую сторону (лишь бы лицо правильно смотрело). В данном случае 0 не равен 360. ICQ/ab:)
Надеюсь, что в случае, описанном топикстартерпом, первичку привели в соответствие.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

С интересом прочитал тему. Разрешите с hoh525 и grsl не согласиться  и вот почему:
Стандартный силовой трёхфазный трансформатор со схемой внутренних соединений Y/D представляет собой фазоповоротное устройство с фиксированным углом разворота вторичных напряжений по отношению к первичным напряжениям равный 30 градусов, с одной лишь разницей:
Если на первичную обмотку трансформатора подается прямое чередование фаз (т.е. А-В-С или В-С-А или С-А-В), то получим на стороне НН сдвиг звезды напряжений на 30 градусов "влево" по отношению к подведенным напряжениям на стороне ВН - т.е 11-ю группу.
Если на первичную обмотку трансформатора подается обратное чередование фаз (т.е. А-С-В или С-В-А или В-А-С), то получаете на стороне НН сдвиг звезды напряжений на 30 градусов "вправо" по отношению к подведенным напряжениям на стороне ВН - т.е 1 группу.
Других вариантов - нет.
Как в Вашем случае у трансформатора, при изменении чередования фаз с прямого на обратное, изменилась группа с 11-й на 6-ю или 5-ю? - мне непонятно.

6

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Коллега.
переход с 11-й на 1-ю и обратно возможен так же как и с 11-й на 5-ю и обратно,
только с 11-й но 5-ю и обратно сделать чуть чуть сложней.

попробуйте и увидите, что можно.

7

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Тоже почитал с интересом. Смею утверждать, что если

hoh525 пишет:

А на W, Б на V, С на U.

и если трансформатор был Yd11, то получится Yd1.

8

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

а как думаете коллеги, монтажники ошибаются только один раз ICQ/ab:)

или U, V, W есть только на ВН ?

9

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Монтажники ошиблись один раз, обозначения наверняка были и на ВН и на НН. По сравнению с резервным ввода получился сдвиг 60 град. На вторичке они измерили 58V между одноименными концами.

10

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

проверяйте, переход из 11 в 5

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54360/thumb/p183a939185do1tfnn3k10iu10l81.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54360/thumb/p183a939185do1tfnn3k10iu10l81.JPG

11

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Таблицу я понимаю так. Если на ВН во внешнюю цепь поданы 1U, 1V, 1W - т.е. начала обмоток:
Будет 11 группа если на НН во внешнюю цепь поданы 1u, 1v, 1w (т.е. начала обмоток).
Будет 5 группа если на НН во внешнюю цепь поданы 2u, 2v, 2w (т.е. концы обмоток).
Что совершенно верно, никак не оспоришь, но в нашем случае нечто другое. Имеется фабрично собрана 11 группа - т.е. во внешнюю цепь поданы 1U, 1V, 1W, 1u,1v, 1w. Не получится 5 группа. Лучше нарисовать векрорную диаграмму.

12

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Много способов определить векторную группу, но предпочитаю следующий.
Берем на пример наш случай Yd11.
Векторная группа определяется между одноименным линейным напряжениям ВН и НН. Линейному напряжению UV на ВН соответствует линейное uv на НН, при этом uv = -v для Yd11. Видно что -v опережает UV на 30град. И если прецизнее то UV опережает -v на 330град. Итог - 11 группа.
То что говорил hoh525 - подали АВ на WV. Про том же заводском исполнении лин. напр. ВН WV соответствует лин. напр. на НН wv = +w.
T.e. WV опережает +w на 30град. - 1 группа.

13

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Стоян, я вобще то поправил тогда группу 6 на группу 5, так как 6 не может быть вобще.

но поскольку тема стала неожидано развиваться, то стоит рассмотреть общие случаи, а не данный частный.

случаев два:
из 11-й в 1-ю
из 11-й в 5-ю.

14

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

так вот коллеги.
постройте пожалуйста диаграммы и вы увидите что перстановка фаз только на ВН не сделает из 11-й 1-ю.

15 (2013-08-31 17:55:07 отредактировано stoyan)

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Из 11 в 5 только заменой "начало - конец" обмоток НН.
Из 11 в 1 - заменой "крайных фаз" или подачей питания со стороны НН (если в случае "нормальное" питание со стороны ВН).

16

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al5r5712h4n9k1qvptdhj21.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al5r5712h4n9k1qvptdhj21.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al68senof14jp1jsmnep1aru2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al68senof14jp1jsmnep1aru2.JPG


http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al6ndfcv4ukuj7ev6r1r8m3.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al6ndfcv4ukuj7ev6r1r8m3.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al73as1ue0isa1i251qmk1t3j4.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4000/54366/thumb/p183al73as1ue0isa1i251qmk1t3j4.JPG

17

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Не наш случай. У меня сложилось впечатление что Тр Yd11. Кроме того там была размена крайных фаз (поскольку эта замена питающих фаз А и С, значит размена происходит одновременно на ВН и НН).
Пусть лучше hoh525 ответит на вопрос: что замерили наладчики м/у одноименных фаз при сфазировании? Если 60V втор. то группа 1, если замерили 120V втор. (во что глубоко сомневаюсь) значит группа 5. Но повторюсь - не 5 группа. Для получения 5 гр. от 11 надо менять начала-концы обмоток НН.

18

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

stoyan пишет:

Для получения 5 гр. от 11 надо менять начала-концы обмоток НН.

Если по определению термина "группа соединения тр-ра", как в учебниках, то да. А если рассматривать группу соединения как сдвиг углов между напряжением системы шин ВН, от которой подаём напряжение на сторону ВН тр-ра, и системой шин НН, куда приходит напряжение со стороны НН тр-ра, то 5 группу если не ошибаюсь можно получить так же перекрещиванием крайних фаз по стороне ВН и НН.

19

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

таблици из 11-в 5-ю я приложил, как и диаграму из 11-й в 1-ю.

не теория, все опробовано на практике ICQ/ab:).

20 (2013-08-31 21:24:59 отредактировано DimaSto)

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

grsl пишет:

таблици из 11-в 5-ю я приложил, как и диаграму из 11-й в 1-ю.

И это вы называете стандартным трансформатором Y/d-11  имеющем 3 ввода на ВН и 3 ввода на НН?
А что такое  в таблице 2U1 и 2U2, 2V1 и 2V2, 2W1 и 2W2?