1

Тема: Отключение генераторов

Как правильно должно выполнятся отключение генератора. Допустим есть управляющие воздействие(внешний сигнал). Понятно что на отключение генераторного выключателя. Дальше работает САУ по факту отключения выключателя. Или же я должен продублировать погасить поле остановить подачу пара и т.д. хотелось бы уточнить?

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

2

Re: Отключение генераторов

Хм.. Разные защиты работают по разному. Если работают технологические защиты - в зависимости от того какая - рубится весь блок и технология. Если работают основные защиты блока или генератора - аналогично. Разумеется при отключении генератора от сети целесообразно отключить АГП. Иной раз целесообразно отключить генератор от сети, но не рубить технологию, например по потере возбуждения...

3

Re: Отключение генераторов

При отключении генератора от защит от внешних к.з. лучше ему остаться на х.х. Действие на АГП и технонологию только при действии защит от внутренных к.з.

4

Re: Отключение генераторов

Судя по терминологии вопроса речь идет об отключении от ПА?
В этом случае необходима быстрая готовность включения, что недостижимо при АГП и перекрытию энергоносителя.

5

Re: Отключение генераторов

Long_Ago пишет:

Судя по терминологии вопроса речь идет об отключении от ПА?

Имено так. А что будет происходить дальше. Допустим генератор работал на выдачу мощности. Мы действуем на отключение выключателя. Турбина как врашалась так и врашается начнутся какие то ненормальные режимы или же автоматика начнет работать и переведет генератор на ХХ.

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

6 (2012-11-29 09:50:56 отредактировано Solovey)

Re: Отключение генераторов

kolya_105 пишет:

Турбина как врашалась так и врашается начнутся какие то ненормальные режимы или же автоматика начнет работать и переведет генератор на ХХ.

Конечно начнутся. Турбина начнет разгоняться.
Это надо у турбинистов спрашивать. Удержат ли их регуляторы турбину на ХХ после сброса нагрузки, смогут ли они ее удержать после сброса номинальной нагрузки...

Тут 2 варианта развития событий:
- или регуляторы отработают достаточно быстро и турбина останется на ХХ
- или турбина начнет разгонятся и ее технологическая автоматика самостоятельно отключит из-за повышения частоты вращения.

Long_Ago пишет:

В этом случае необходима быстрая готовность включения, что недостижимо при АГП и перекрытию энергоносителя.

Про перекрытие энергоносителя согласен, после действия защит на технологию и остановпа турбины может от десятка минут до нескольких часов потребоваться чтобы опять на номинальные обороты выйти.

А вот с системой возбуждения какие проблемы? Отключаешь генераторный выключатель - гаси сразу и возбуждение. Возбудиться вновь - дело пары минут (сбросить аварийное отключение, да и возбуждайся) (На примере микропроцессорных СВ)

7

Re: Отключение генераторов

kolya_105 пишет:

А что будет происходить дальше.

По факту отключения генератора от сети автоматика генератора переведет его на обороты хх и на возбуждение хх.

8 (2012-11-29 12:22:07 отредактировано Борисыч)

Re: Отключение генераторов

При действии ПА на разгрузку станции (первыми разгружают ГЭС, тепловые в последнюю очередь, атомные кажись не трогают совсем) отключается только генераторный выключатель, поле не гасится. Турбина удерживается регулятором скорости на ХХ.

9

Re: Отключение генераторов

Задам вопрос в этой ветке должен ли АЛАР генератора действовать на останов турбины и гашение поля. Сталкнулся с одним проектом (еще на стадии разработки) где действием от АЛАР останавливают блок АЭС правильно ли это? Я считаю что мы должны отделять не синхроно работающие генераторы от системы а не гасить блок при этом. Или на АЭС не предусмотрен режим ХХ?

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

10

Re: Отключение генераторов

Я тут выше похоже ошибся - гасить поле ротора надо получается только в случае работы внутренних защит генератора, от внешних защит вроде как и нет смысла поле гасить.

11

Re: Отключение генераторов

Конечно, в общем случае, отключать только генераторный выключатель.. И АЛАР тоже. Система регулирования турбины должна удержать её на ХХ, см. ПТЭ. Что касается АЭС, то останов блока, если реактор не может работать на СН (ХХ) и не только от АЛАР, а по факту отключения генератора от всего. Немножко не в тему, но попутно: а зачем вообще на генераторе АЛАР? Известные случаи его работы - это неисправность системы возбуждения, так в таких случаях должна бы и работать защита по потери или снижения возбуждения. Второй режим - затянутое близкое к.з, как- то тоже неубедителен. Особенно много вопросов возникает если у генераторного АЛАР уставка в несколько циклов. За это время нарушится работа и механизмов СН. АЛАР всё-таки, на мой взгляд, сетевая автоматика.

12

Re: Отключение генераторов

ivalnik пишет:

Немножко не в тему, но попутно: а зачем вообще на генераторе АЛАР?

Полагаю коллега kolya_105 в сообщ. №9 оговорился. Не АЛАР, а скорее всего защита от асинхронного хода генератора (с потерей возбуждения или без потери).

13

Re: Отключение генераторов

Борисыч пишет:

Полагаю коллега kolya_105 в сообщ. №9 оговорился. Не АЛАР, а скорее всего защита от асинхронного хода генератора (с потерей возбуждения или без потери).

Нет именно АЛАР(основн. и резервный) по токовым цепям основоной весит на выключателях ВЛ 500 кВ после блока а резервный весит на ТТ генераторного выключателя. Из схемы резервного АЛАР видно что он гасит блок

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

14

Re: Отключение генераторов

Для ГЭС
1)В нормальном режиме - генератор разгружается до 0 МВт (-\+5МВт) и отключается генераторный выключатель.
2) При работе РЗА при внешних КЗ (например ДЗ блочного трансформатора) отключается генераторный выключатель генератор не развозбуждается и вращается на холостом ходу.
3)При работе РЗА самого генератора -отключается генераторный выключатель генератор  развозбуждается отключается АГП и генератор останавливается.
4) При работе технологических защит (разгон, потеря давления масла,воды,уровня,температуры) закрывается направляющий аппарат турбины - (читай генератор сбрасывает нагрузку) как только закрылся направляющий аппарат (на ГЭС- около 9-12 секунд) отключается генераторный выключатель - генератор на останов.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.

15

Re: Отключение генераторов

останов "движетеля" от защит дело кочегаров и только, что нам говорят, то и делаем.

АГП наше дело, при работе защит от внутрених КЗ само собой гасим всё, т.е срабатывание ДЗГ ( или ДЗТ в блочном без ГВ ).
замыкание на землю в статоре гасим АГП ( имеется ввиду гена с заземлёной любым методом нейтралью ).

в этих случаях гасим и движок, останов АГП недостаточен, остаточное ЭДС продолжит выжигать всё.

в случаях срабатывания защит от перенапряжения/перевозбуждения тоже надо гасить АГП.
в принципе многие гасят АГП в всех случаях, пуск заново дело секунд.

Конечно турбина гасится при защите от обратной мощности и скажем нас просили погасить турбину в случае неисправнисти диодов в системе возбуждения возбуждения

16

Re: Отключение генераторов

rzakvges пишет:

При работе РЗА при внешних КЗ (например ДЗ блочного трансформатора) отключается генераторный выключатель генератор не развозбуждается и вращается на холостом ходу.

При работе защит блочного тр-ра АГП надо отключать. Это своего рода УРОВ. А вдруг выключатель генераторный не отключится...

17

Re: Отключение генераторов

Попытаюсь несколько возродить тему.
Имеется защита Бреслер на блоке от асинхронного хода без потери возбуждения. В руководстве по ней сказано - должна действовать на откл, выключателя блока, АГП, останов турбины, пуск УРОВ. Наладчики отказываются делать останов турбины, мотивируя, что это будет в ПТК АСУ ТП. Мое мнение, что делать все же надо, поскольку АХ режим ненормальный и будет сопровождаться значительными механическими перегрузками на валу и т.д. Поэтому сразу включать турбину в сеть нельзя.

18

Re: Отключение генераторов

Правильно откказываются. Не их это дело турбину танавливать. Тем более, что одним сигналом  тут вряд ли обойдешся. А там и котел потянетсся.
О допустимости же АР турбины можно говорить опираясь исключительно на данные завода изготовителя.

19 (2014-02-13 09:01:32 отредактировано Energy)

Re: Отключение генераторов

Мои мысли такие, по поводу логики после работы АЛАР:

1. Для гидрогенераторов у которых в силу инерционности направляющего аппарата наблюдаются значительные забросы оборотов после отключения генераторного выключателя, а также отсутствуют (или не эффективны) Вольт-Герцовые ограничители должен быть отключен ВГ и включен АГП. иначе есть риски получить опасное напряжение на выводах генератора
2. Для турбогенераторов с паровыми турбинами, где при отключении генераторного выключателя нет даже кратковременной возможности удержать турбину и котел в допустимых режимах. Логика после АЛАРа: отключение ВГ, включение АГП,команда на погашение турбины.
3. Для турбогенераторов с газовыми турбинами и паровыми турбинами,  у которых нет проблем ни с забросом оборотов при выходе на холостой ход, ни с удержание режима по котлу должно быть  только отключение генераторного выключателя.
Кстати буржуйские стандарты (как бы не холили забугорные производители избыточностью защит свои нежные творения),  IEEE C37.102  рекомендует ANSI 78 исполнять с отключение только ВГ. Асинхронный ход это не болячка генератора, но болячка энергосистемы например после ненормативного возмущения. Я думаю при ликвидации такого технологического нарушения время ввода генерирующего оборудования после АХ имеет не последнее значение. Одно дело когда занового синхронизировались на генераторном выключателе и начали набирать нагрузку, другое дело пока ждут повторного запуска первичного двигателя. Для ГТУ это от 20 минут до 1,5 часов в зависимости от мощности и конструкции машины (и если она успешно после останова на валоповорот встала) для ПТУ думаю больше в разы из за котла.
Я считаю что в такой ситуации нужно не в руководство Бреслера смотреть, а на проектную документацию и здравый смысл.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64438/thumb/p18gksataee7oqka1pbc1c6v84d1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64438/thumb/p18gksataee7oqka1pbc1c6v84d1.JPG

20 (2014-02-13 10:04:16 отредактировано Саня)

Re: Отключение генераторов

Energy пишет:

Кстати буржуйские стандарты (как бы не холили забугорные производители избыточностью защит свои нежные творения),  IEEE C37.102  рекомендует ANSI 78 исполнять с отключение только ВГ

Защиты блочных генераторов ГТУ АЛЬСТОМа (их проект) действуют на:
дифзащита- отключение ГВ, гашение поля, аварийный останов турбины;
МТЗ статора (вторая ступень) - отключение ГВ, гашение поля, нормальный останов турбины;
ТЗОП генератора (вторая ступень) - отключение ГВ, гашение поля, нормальный останов турбины;
повышение напряжения -  отключение ГВ, гашение поля;
потеря возбуждения - отключение ГВ, гашение поля, нормальный останов турбины;
обратная мощность - отключение ГВ,
понижение частоты - отключение ГВ,
перегруз возбуждения (вторая ступень) - отключение ГВ, гашение поля, нормальный останов турбины;
УРОВ ГВ - отключение ГВ, гашение поля, нормальный останов турбины, отключение выключателя блочного трансформатора, отключение выключателей ТСН блока.