1

Тема: Что на осциллограмме

Скажите, что можно увидеть по этой осциллограмме аварийного процесса?

Трансформаторы тока установлены в фазах А и С, цепи собраны по схеме "неполная звезда"

Post's attachments

Осц.jpg 88.28 Кб, 3 скачиваний с 2012-12-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2012-12-18 20:31:20 отредактировано doro)

Re: Что на осциллограмме

Я бы это сообщение перенес в тему Библиотека осциллограмм. с указанием конкретного осциллографа и предварительного анализа. Если "в темную" (правда, последний раз играл в преферанс в рождественскую ночь 1986 года, в эту же ночь и бросил курить), есть перенасыщение ТТ (возможно, токовые цепи раскорочены где-то или перегружены). В родных фазах А и С насыщение проявляется в меньшей степени, трапеция вместо синусоиды. А в дополняющей фазе В явно идет преобладание высших гармоник над основной.

3

Re: Что на осциллограмме

Alexikus пишет:

что можно увидеть

Файл открыт в просмоторщике от Механотроники.

4

Re: Что на осциллограмме

Выложите пожалуйста комтрейд формат файла.

даже не похоже на аварийный процесс.
сказал бы что включили какой то мощный нелинейный потребитель, ну там : электрическую печь.,

хоть и не совсем похоже, но может включение мощного частотника.

5 (2012-12-18 22:43:06 отредактировано Long_Ago)

Re: Что на осциллограмме

Ах какие красивые буковки !!!
А что-то всерьез можно обсуждать только по осциллограммам в формате COMTRADE. Только тогда каждый сможет в меру своих познаний проанализировать.
P.S.    Насыщение ТТ видел не раз, здесь не усматриваю.

6 (2012-12-19 02:45:22 отредактировано Alexikus)

Re: Что на осциллограмме

Добавляю в comtrade.

Long_Ago пишет:

Насыщение ТТ видел не раз, здесь не усматриваю.

Весь вопрос как раз в этом и состоит - было ли насыщение? Сразу писать не стал. Если бы кто то написал что "это 100 % насыщение ТТ", у меня была бы полная уверенность. А сейчас пришлось вскрывать карты smile

doro пишет:

А в дополняющей фазе В явно идет преобладание высших гармоник над основной.

В фазе В трансформатора тока нет. Такая "кривулина" получается за счёт суммирования сигналов фаз А и С. Ещё просмотрщик показал, что преобладают нечётные гармоники токов. Это имеет значение?

Post's attachments

Осц.rar 11.73 Кб, 46 скачиваний с 2012-12-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2012-12-19 03:30:42 отредактировано Alexikus)

Re: Что на осциллограмме

doro пишет:

есть перенасыщение ТТ (возможно, токовые цепи раскорочены где-то или перегружены)

Токовые цепи не перегружены (нагрузка около 1 ВА), но есть один нюанс* - кратность первичного тока к номиналу ТТ составляла от 70 до 150 (точнее сказать не могу)...

8

Re: Что на осциллограмме

По COMTRADE я бы сказал, что вначале вижу достижение предела АЦП (обрезание верхушек, причем обрезает не просмотрщик) и явное насыщение. На первоначальной картинке сбило с толку превышение пределов АЦП.

9

Re: Что на осциллограмме

Alexikus пишет:

кратность первичного тока к номиналу ТТ составляла от 70 до 150

Да такая кратность тока может и ТТ насытить при минимальной нагрузке (впрочем, это можно проверить по реальной ВАХ), и АЦП с толку сбить. И вроде бы характер нагрузки при такой кратности значения не имеет.

10

Re: Что на осциллограмме

Long_Ago пишет:

По COMTRADE я бы сказал, что вначале вижу достижение предела АЦП

А я и не догадался об этом. Подумал, что верхушки обрезаны из-за насыщения (ТТ не пропустил). Сейчас посчитал диапазон, получилось ровно 65536 (как раз диапазон АЦП).

11

Re: Что на осциллограмме

Alexikus пишет:

В фазе В трансформатора тока нет. Такая "кривулина" получается за счёт суммирования сигналов фаз А и С.

Она всегда при такой схеме ТТ получается суммированием. Но если течёт только ток АС, то сумма в фазе В нулевая и ничего в ней не наблюдается (вернее, наблюдается мизер).
Так что в фазе В ток был. В противном случае токи А и С были бы развёрнуты на 180 град. У Вас угол между ними порядка 120 градусов, насколько можно судить по такой жуткой кривой.

12 (2012-12-19 09:44:57 отредактировано Alexikus)

Re: Что на осциллограмме

SVG пишет:

Так что в фазе В ток был

Ток в фазе В конечно был, просто трансформатор тока на этой фазе не установлен и то, что видно на осциллограмме на фазе В, получается суммированием вторичных токов фаз А и С.

Так как сеть с изолированной нейтралью, эта сумма равна вторичному току фазы В. Опять же это с учётом погрешностей ТТ. Принимая во внимание предположение о насыщении, погрешность может быть очень большой..

13

Re: Что на осциллограмме

Продолжаю гадать на неполных данных.
Осмелюсь предположить, что осциллограмма – результат включения заземляющих ножей на линию 6 (10) кВ. К тому же на электростанции или ином мощном питающем объекте. Основания:
1.    В начальный момент ток фаз В и С находится в противофазе. Первоначально – двухфазное КЗ, затем переходящее в трехфазное. Здесь уж токи трех фаз располагаются под углом 120 электрических градусов.
2.    Время перехода двухфазного КЗ в трехфазное слишком большое для выключателя не только трехфазным, но и с пофазным приводом.
3.    70 – 120-кратный ток КЗ в сети высокого (110 – 220 кВ) напряжения при нормально выбранном Ктт даже в узлах с очень высокими токами КЗ – слишком экстремально и экзотично (40 кА и Ктт=1000/5 – еще туда-сюда, а 70 кА при этом же Ктт – это просто ерунда).
4.    В сети с глухозаземленной нейтралью трансформаторы тока устанавливаются в трех фазах, с изолированной, как правило, - в двух. Здесь однозначно – ТТ в двух фазах.
5.    Все же настаиваю на перенасыщении трансформаторов тока. Дайте их вольт-амперные характеристики, обосную или откажусь от своих доводов.

14

Re: Что на осциллограмме

doro пишет:

Первоначально – двухфазное КЗ, затем переходящее в трехфазное

Всё верно
Это повреждение кабеля в сети 10 кВ. Кратность большая из-за малого коэффициента трансформации (50/5). ВАХи к сожалению не могу предоставить за неимением их.

Интересует общий принцип как увидеть насыщение ТТ по осциллограмме и как отличить его от других явлений. Если учесть обрезание верхушек из-за достижения предела АЦП (спасибо Long_Ago), то остаётся "подгрызенный" бок у каждой полуволны синусоиды, причём у верхней полуволны - с одной стороны, а у нижней - с другой.

Физику процесса понимаю так: возьмём одну полуволну синусоиды;
первичный ток возрастает до определённой величины, при которой создаваемая им магнитодвижущая сила уже не приводит к увеличению индукции в стали ТТ (произошло насыщение), во вторичке это выглядит как провал тока;
кроме того, сталь может немного намагничиваться; по мере снижения тока трансформация постепенно восстанавливается; во вторичке это выглядит как площадка, после которой снова идёт синусоидальная форма сигнала;
на обратной полуволне всё повторяется...
Если всё правильно, то процесс на осциллограмме - насыщение ТТ, но для уверенности мне нужно узнать Ваше мнение (возможно есть похожие явления или у меня неправильное представление и т. д.)

15 (2012-12-20 05:42:22 отредактировано Long_Ago)

Re: Что на осциллограмме

Без обрезания АЦП, Вы увидели бы картинку как в http://rzia.ru/topic2316-odnofaznoe-kz- … lenie.html с учетом Ваших кратностей

16

Re: Что на осциллограмме

Спасибо!

17

Re: Что на осциллограмме

Пусть в этой теме. Даже не знаю, куда это деть..
Осциллограмма отключения ввода 10кВ при КЗ на отходящих фидерах. Защиты - электромеханика. Осциллограмма? А это как раз на кануне привинтили 122-й миком в токовые цепи. Слишком часто ввод с фидерами там отключается. Схема ТТ ввода - неполная звезда. Потому 3I0 не виден, но он есть, КЗ предшествовал сигнал "Земля в сети 10 кВ". КЗ было на 3-х фидерах. Картинка занятная.

И возник у меня вопрос. Смотрел Транскопом и вьюером от Механотроники. Транскопом намеряется время отключения на 40 мс больше, чем FastVIew.  Кто прав? Да, надо третьим посмотреть. От Аревы.
PS WaweWin выдал третье время между теми же самыми точками. Больше всех.

Post's attachments

Ввод 31-01-13.rar 48.76 Кб, 77 скачиваний с 2013-02-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Что на осциллограмме

В файле "Ввод 31-01-13.cfg" указана дискретность записи 48 срезов за период, что должно соответствовать 416,ххх микросек.
У Пармы, если ошибусь - поправьте, то ли 12, то ли 20 срезов. Отсюда и разные времена.
FastVIew изначально не понравился, да плюсом просили замечания, высказал, ни ответа ни привета не  получил и тут же отправил в корзину.
Несколько раз сталкивался, что просмотрщик подгоняет срезы "ххх.cfg" под свои возможности.
Проверить возможности  - замерить длительность одного шага указателя.
Если шаг совпадает с указанным в "ххх.cfg", замерам времен доверяю. Если нет - что ж поделать, умалчиваю о временах. Если уж прижмут - указываю "ориентировочно".

19

Re: Что на осциллограмме

В файле "31-03-13.cfg" указана частота сети - 48 Гц и частота дисретизации 1536 Гц, то есть 32 выборки на период, с шагом 1/(1536 Гц) = 651,04 мкс.

В файле "31-03-13.dat" шаг равен 624 мкс, то есть частота дикретизации должна быть равна 1600 Гц, что при 32 выборках на период даёт частоту сети 50 Гц.

Вывод: файлы осциллограмм не корректны.


Если обратимся к первоисточнику (IEEE Std C37.111-1999), то там указано следующее:

"Note that, if nrates and samp are zero, the timestamp in the data file becomes critical and endsamp must be set to the number of the last  sample in the file. When both the nrates and samp variable information and the timestamp information is available, use of nrates and samp variables is preferred for precise timing"

Если nrates and samp равны нулю, то timestamp в файле данных становится критичным (то есть необходимым для построения осциллограммы - прим. Ред.) и значение endsamp должно равняться номеру последнего отчета в файле данных.
При наличии nrates и samp  (находятся в .cfg файле - прим. Ред), и  timestamp (находятся в .dat файле - прим. Ред), предпочтительнее использовать nrates и samp для точного времени (точной синхронизации).

nrates – кол-во различных частот дискретизации в файле данных
samp  - частота дискретизации [Гц]
endsamp – номер последнего отчета
timestamp – время в микросекундах от начала записи осциллограммы.

20

Re: Что на осциллограмме

tca пишет:

Вывод: файлы осциллограмм не корректны.

Это к Ареве (или альстому, или не разбери-поймёшь к кому...).  Но если поменять руками частоту с 48 на 50 в файле cfg, то с временами ничего не изменится. Кроме того, что его начнёт понимать транскоп.

tca пишет:

IEEE Std C37.111-1999),

122-й миком сохраняет в формате по стандарту 94-го года (могу ошибаться, но точно не 99-го)

Long_Ago пишет:

FastVIew изначально не понравился,

Поскольку времена, полученные с помощью транскоп и WaweWin очень близки (до единиц мс на 1,6 сек) и согласуются и с уставками, и с временем работы выключателей, то механотроника отправляется в топку.