1 (2012-12-25 18:47:05 отредактировано SVG)

Тема: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Подскажите, пожалуйста один момент. у меня на схемах все промежуточные реле( KL) зашунтированы (параллельно) сопротивлением. Получается сопротивление нужно чтобы на  нем подала напряжение (при замыкании контактов) и это приводит к срабатыванию реле? спасибо!

2

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Схему приложите? Да с типами реле и номиналами резисторов. Или Кашпировского вызывать прикажете?

 

3

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..

4

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Phantom пишет:

скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..

Не поможет. При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает, такой резистор защищает от импульсных помех допустим при наводке от первичного оборудования когда источником помехи имеет характер источника тока, тогда ток делиться обратно пропорционально сопротивлениям катушки и резистора и реле не сработает. Если же стоит задача защиты и от того и другого тогда согласно приложению к СТО 56947007-29.120.40.102-2011 "Методические указания по бла-бла-бла"
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9500/39958/thumb/p17f8a4f1b1tg330a1br11hf7om3.jpg
Там правда речь о ДВ но суть от этого не меняется.

5

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008
"3.6.12. Регулировку и настройку уставок аппаратуры необходимо выполнять с учетом следующих условий: а) Для выходных быстродействующих реле постоянного тока (или реле, воздействующих на выходные), ложное срабатывание которых может привести к действию коммутационных аппаратов или устройств противоаварийной автоматики, необходимо устанавливать напряжение срабатывания реле равным 60-65% номинального значения оперативного напряжения."
Реле финдер этому уже было посвящено несколько тем, просто в этом случае наладка включает дурака и делате вид что не знает как отрегулировать эти реле (хотя мы точно знаем что на прошлой подстанции гнули контакты и не морщились), а мы официально им не можем написать т.к. производитель не прописал возможность регулировки. Часть реле еще можно заменить finder выпустил специальное реле 55 серии, но для ЭМО они не пойдут нужна 62, вот собираемся написать: паяйте резисторы (умойтесь козлы).

6

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

А какое сопротивление - резистор или варистор? Если варистор, это может быть одной из модификаций искрогасительной цепочки. Резистор может устанавливаться для улучшения условий работы последовательно установленного указательного реле. Впрочем, фрагмент схемы - в студию!

7

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

документация на него.
Единственное что насколько я знаю презентация прошла только в феврале этого года и неизвестно есть ли оно в продаже.
Внешняя ссылка

Post's attachments

55.34.9.220.9202ru.pdf 185.8 Кб, 46 скачиваний с 2012-12-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

вадим пишет:

При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает

естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R

9

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Phantom пишет:

естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R

Да но мы говорим о промежуточных реле. Уних высокоомные обмотки, следовательно малые токи, если оперировать цифрами сопротивление обмотки Finder 55.34.9.220.0000 54 кОм, сопротивление резистора 40 кОм, сопротивление медного провода к примеру 1 км, 1,5 кв.мм порядка 10 Ом. тогда ток в проводе равен 10 мА, а напряжение в реле 220-2,1=217,9 В,
Внимание вопрос есть ли смысл шутнировать обмотку ради двух вольт (которые укладываются в погрешность).

10

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

А если включить последовательно хотя бы 4 кОм то мы получим уже 205 В на катушке.

11

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Короче, чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов...

12

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Phantom пишет:

чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов.

Жаль думал признаете что просто неправы.

13

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

вадим пишет:

Жаль думал признаете что просто неправы.


Я тоже знаю что к высокоомным реле подключали резистор, что бы они ложно не работали при замыканиях в сети пост опер тока. И насколько понимаю при замыканиях, 220В относительно земли не будет, поэтому и числа будут другими.

14

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Коллеги, может быть подождем ответа инициатора темы? Вполне возможно, что он только в 22:54  сможет ответить. Новичок на Форуме, однако...

15 (2012-12-25 18:49:15 отредактировано SVG)

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

вадим пишет:

Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008

И правильно сделали ,задолбали уже, суют че попало, гните на финдере контакты сами -мы не будем, и резисторы паять не будем...
За козлов ответишь http://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/cen.gif

16

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Вернусь к #1,
Резистор этот может служить двум целям.
1.Действительно, при заз. на землю плюсовго вывода обм. реле при неподанном на него плюсе от ЩПТ, если реле высокоомное, оно может ложно сработать через УКИ старого типа. Все знают законы электротехники. Вот посмотрите схему УКИ старого типа, и увидите, что на обм. реле будет при этом напряж. в окресностях 100 В. А  если сраб. реле в тех же  окресностях, то оно и сработать может или запаса не будет. Правда, действительно, как написано в  #5, сраб.  делают больше. Но по всем правилам, можно это делать, если есть заводская регулировка. А самодельное повышение напр. сраб., если нет регулировки, вещь не очень законная. Вот и ставят, повторюсь, для снижения напряжения на реле при указ. условиях шунт. резисторы. Ну и заодно они дают сработать УКИ (при очень высоком сопр. обм. УКИ может и не сработать).
2.Если в цепи обмотки блинкер, а обм. реле не позволяет протекать через него достаточному току, шунт. резистор увеличивает этот ток.

А  отстройка от помех ДВ - то другая история. Хотя одна из причин повыш. напр. сраб. ДВ - та же, что и для реле (п.1 этого поста).
И "спасение" контакта, послед. вкл. с обм. реле (гашение противоэдс) - тоже другая история. Там диоды либо что-то подобное ставят.
P.S.Сегодня один коллега ворчал в другой теме по поводу того, что порой темы пережевываются не один раз. Правда, он там делал акцент на правильном названии тем. Но я почти по всем статьям с ним согласен. Кроме одной: не стоит ворчать. Не все коллеги читают весь форум, кто-то заходит первый раз. Если мы хотим помочь, то не надо уставать повторять. А в остальном верно: надо пытаться максимум самообразовываться (тогда и вопросы будут минимальными) и быть точным в словах.

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

lik пишет:

Правда, он там делал акцент на правильном названии тем.

На каком-то форуме в правилах написано: "Запрещается создание новых тем с тривиальным неинформативным названием , не привлекающим других пользователей (например, "Помогите! Что делать?", "Есть вопрос"). Правильно сформулированные темы привлекают больше внимания посетителей, отчего шансы Пользователя получить ответ увеличиваются;"
В пору уже и нас в правилах нечто подобное записать. Да кто их читает, правила эти...

 

18

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

#17,
ужасТный оффтоп, конечно, да покарают меня модеры, но вот в качестве более-менее подходящего примера,
трэшевый спецраздел на одном из форумов:
Неправильно созданные темы и сообщения попадают сюда,
и в этом разделе неутопляемая тема, объясняющая ситуацию:
Ваша тема в этом разделе, что делать?!

19

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

А чего сразы модеры и админы.
релейное обчество и само рога кому хочет обломает.

20

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Off:
А не задумывались, что для четкой формулировки темы надо прекрасно представлять эту тему во всех деталях и тонкостях?
Но тогда и вопросы останутся типа : "А у нас в квартире газ!  А у Вас?" И ответы на них останутся : "А у нас водопровод! Вот!"