1

Тема: Курсы повышения квалификации и отработка

Мой любимый работодатель хочет отправить меня на обучение - курсы повышения квалификации, обучение на обслуживание определенных видов защит и все в таком духе. Он оплачивает мне все расходы (перелет, гостиница, суточные, стоимость обучения). Все это он делает согласно кол.договору, где сказано, что специалистов 1 раз в 5 лет нужно отправлять на обучение. Вот тут вопрос - меня обязывают заключить договор, что я обязуюсь после курсов отработать 3 года или вернуть деньги, потраченные на меня. Сумма буде уменьшается Пропорционально отработанному времени (отработал 1,5 года - и захотел уйти, нужно будет вернуть 50% от потраченной на меня суммы). Последняя поездка 2 года назад, обошлась в 120тыс. Такими темпами я рабом стану.
Это законно? Какой выход?

2

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rzakvges пишет:

Это законно? Какой выход?

Не подписывать!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

я отучился, а потом отработал 8 с небольшим месяца. Договор точно такой же был. Увольнялся после ряда ссор. Выплатить в итоге пришлось почти 2 з/п. Так что не уверены, что столько там проработаете - явно нафиг такие договоры.

А вот по поводу обязанности работодателя устраивать курсы своим сотрудникам раз в какой-то период - это факт. Насколько я помню, не вы пострадаете в первую очередь, если у вас не будет подтверждения квалификации, а работодатель.

4

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Поймите своего работодателя. Вкладывает немалые деньги в обучение специалиста, а он тут же свежеобученный сдергивает в конкурирующую фирму. ЮрКазуистически тема не проработана, но с моей точки зрения легитимными могут быть следующие варианты:
1. Если повышение квалификации - обязаловка, сертификат об обучении должен сдаваться в отдел кадров предприятия. Дальше можете менять работу, но кроме Ваших уверений о прохождения курсов никакой гарантии Вашей квалификации нет
2. Если курсовое обучение - результат соглашения сторон, при этом должно каким-то документом оговорено: фирма в результате Вашего повышения квалификации  повышает оклад, переводит на новую должность и т.д. Вы, со своей стороны, обязаны оттянуть какой-то срок, а при увольнении до его истечения компенсируете то ли расходы фирмы на Ваше обучение, то ли недополученную в результате ухода ученого специалиста прибыль фирмы (последний вариант - очень жесткий, здесь вам могут накрутить ого-го).

5

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Я не думаю честно говоря что такое положение законо.
оставим, что я в другой стране, такие заковыки по всему миру. существует конечно какие то компромиссы, но тут возникает некий прототип рабовладельчества.
другое дело, если бы работадатель оплатил вам получение второй  степени по менеджменту.

я бы такое не подписывал.

кстати из подобного, подписание договора, что три года ты не можешь работать в конкурирующей фирме после увольнения и тому подобное.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-01-18 22:18:33 отредактировано Andrey_13)

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Мне больше интересно, что это за курсы. Скорее всего не станешь после них релейщиком 80-го уровня, то есть 100% это средство, чтобы привязать человека к одному месту работы. Если работодатель идёт на такой шаг, значит он боится потерять работника, потому что либо он очень ценный (тогда логичнее было бы оклад поднять), либо у конкурентов условия работы лучше.

7

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

doro пишет:

Вкладывает немалые деньги в обучение специалиста, а он тут же свежеобученный сдергивает в конкурирующую фирму


Я так смогу сделать только если захочу переехать в другую область - вся энергетика в республике под одной "фирмой".

Andrey_13 пишет:

Мне больше интересно, что это за курсы

Курсы обычные АВВ - монтаж и наладка терминал REL511 или ПЭИПК.

Andrey_13 пишет:

тогда логичнее было бы оклад поднять

По поводу оклада - в августе хотел уйти, подняли оклад до максимального. Теперь похоже хотят привязать, но меня такое положение не устраивает, вот и думаю как тактичнее выйдти из этого положения.

8

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Andrey_13 пишет:

Если работодатель идёт на такой шаг, значит он боится потерять работника

Нет, просто инженеры должны проходить курсы повышения квалификации.

Вот про привязать более реальная картина. Есть еще более суровый и страшный путь в рабство - льготная ипотека от предприятия.

9

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rocker890 пишет:

льготная ипотека от предприятия

У нас такое не практикуется, я бы согласился поработать, зная что у меня есть нормальное жилье в нормальном городе.

10

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rzakvges пишет:

я бы согласился поработать, зная что у меня есть нормальное жилье в нормальном городе

а нормальная работа? ))

11

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rocker890 пишет:

а нормальная работа? ))

Энергетик, а тем более релейщик никогда без работы не останется.

12

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rzakvges пишет:

Энергетик, а тем более релейщик никогда без работы не останется.

В теме зашла речь о методах привязать работника к фирме. Один из них - курсы с договором отработки. Другой - льготная ипотека. Вот как у нас сделали: дают тебе деньги на квартиру. Без процентов. И платишь там некую часть каждый месяц. Все вроде красиво. НО - ее нельзя гасить большими частями, а можно только большим куском, если он покрывает весь остаток. + если увольняешься сам, то платишь не только остаток за квартиру, но и все проценты как в банке. Если тебя увольняют - только остаток за квартиру. При стоимостях квартир по 3 + миллионов и з/п менее 50 т.р. эти условия вообще ничем от рабства или случая с учебой, что Вы привели не отличаются.

13

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rocker890 пишет:

эти условия вообще ничем от рабства или случая с учебой, что Вы привели не отличаются

Почему нельзя гасить большими частями? 3000тыс/50тыс=5 лет так что человек минимум на 5 лет привязан? На ум приходит только одна фраза:
- Это Россия детка!
Отличие от учебы существенное - если через все это пройти, у тебя будет квартира, в отличие от учебы, где только бумажка.

14

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

rzakvges пишет:

Отличие от учебы существенное - если через все это пройти, у тебя будет квартира, в отличие от учебы, где только бумажка.

Считаю спорно. Мне учеба много дала, во-первых понимание нулевого уровня собственных знаний ))

На самом деле если не просто ездить за бумажками (как студенты платники в институтах), а с целью вырасти как специалист, то мне кажется положительный выхлоп будет гораздо быстрее в виде новой работы или подработки а следственно и денег

15

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Я в свое время учился за счет средств одного нефтегазового предприятия в ВУЗе. После окончания должен был отработать 5 лет. После 1,5 лет работы монтером 4р. я уволился к чертовой матери и ни хрена не платил им. Они писали письма, угрожали, но ни копейки поиметь с меня не смогли. Я вел с ними переписку, в которой указывал, что мое нарушение одного из пунктов контракта - отработка 5 лет - я нарушил вследствие нарушения компанией другого пункта контракта - предоставление ИТР -должности. Я вправе был расторгнуть договор, если они нарушали пункты контракта.
Я к чему это все: нужно изучить договор, грамотно подойти к его составлению, сделать для себя "страхующие" пункты, проконсультироваться с юристом и не нагнетать обстановку с работодателем..)))

16

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

В плане зарплаты у меня все хорошо - я получаю максимально возможную. В плане карьеры то же, выше только переход на руководящую должность, но такое же в договоре не укажешь? Как мне по тактичней вообще отказаться от обучения? Ну совсем не хочу стать заложником.

17

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Могу ошибаться,но кажется  по кол.договору,обучение за счёт работодателя,и подписывать ещё какой-то договор -это местная не законная инициатива.
Но вопрос,как отказаться красиво:)? Сослаться на семейные обстоятельства(здоровье) и невозможность в ближайшее время куда-то ехать. Тем более с последних курсов прошёл всего 2 года. Пообещать постараться методом самообразования на сколько сил хватит изучить данные защиты.
Хотя в чём проблема совсем не понимаю. Я всегда любил свою работу и куда-то уходить не собирался,и следовательно при малейшей возможности ехал на любые курсы. Рости то ведь надо.

18

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

yur пишет:

Могу ошибаться,но кажется  по кол.договору,обучение за счёт работодателя,и подписывать ещё какой-то договор -это местная не законная инициатива.

Вот что написанно в кол.договоре:
Право работников на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации реализуется путем заключения дополнительного договора между работником и работодателем (ст.197 ТК РФ)
Я бы с удовольствием подписал договор если бы оплачивал только стоимость учебы, а так получается учеба+проезд+гостиница = 150 тысяч из которых стоимость учебы только 40 тысяч.

19

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

А вот из ТК РФ:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/1000/41193/thumb/p17hbff6ta141crnrq9jq1bto1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/1000/41193/thumb/p17hbff6ta141crnrq9jq1bto1.jpg
Отсутствие мелкой монеты не освобождает от ответственности за проезд без билета.

20

Re: Курсы повышения квалификации и отработка

Long_Ago,
Это немножко другое, у меня повышение квалификации, а не овладение новой профессией.