1

Тема: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Давно такой вопрос мучает.
Есть допустим генератор с Uном=6,6 кВ, подключается к шинам 110 кВ через тр-тор с Uном.вн=121 кВ и Uном.нн=6,3 кВ.
Сверхпереходная ЭДС генератора, если пользоваться упрощенными выражениями будет:
E=6,6*1,13=7,46 кВ.
После перевода через коэффициент тр-ции, на стороне 110 кВ получим:
Е=7,46*121/6,3=143,24 кВ.
Получается для вычисления тока КЗ нужно использовать напряжение ~144 кВ!?!?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42273/thumb/p17indn9c7lbska31vth1h6trd1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42273/thumb/p17indn9c7lbska31vth1h6trd1.JPG
Это не реальный случай, параметры генератора и тр-ра взял из головы, чтобы разница между расчетным и средним напряжениями сети была побольше. При конкретных расчетах напряжение получается меньше данного, но всё же больше среднего напряжения сети.
Однако когда запрашиваешь токи КЗ у РДУ, то видно что расчетное напряжение равно среднему напряжению сети.
Коллеги, можете прокоментировать этот момент.

2

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

На сколько я знаю, сверхпереходную ЭДС на генераторе рассчитывают, когда место КЗ электрически близко к генератору.

3

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

А как оценить, что близко к генератору, а что далеко? Наверно по отношению подпитки тока КЗ от генератора к номинальному току генератора... Но я не помню, чтобы НТД этот момент был описан.
Опять же когда составляешь схему замещения участка сети, например для расчета уставок, то расчетных точек КЗ будет множество. Какие то будут близко, какие то далеко, не менять же схему замещения каждый раз.

4

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

По моим данным именно меняют текущую схему, вблизи от точки КЗ для учета сверхпереходной ЭДС генератора.

5

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Это не реальный случай, параметры генератора и тр-ра взял из головы, чтобы разница между расчетным и средним напряжениями сети была побольше. При конкретных расчетах напряжение получается меньше данного, но всё же больше среднего напряжения сети.
Однако когда запрашиваешь токи КЗ у РДУ, то видно что расчетное напряжение равно среднему напряжению сети.
Коллеги, можете прокоментировать этот момент.

Схема для расчета ТКЗ как правило на ХХ, т.е. не учитывает нагрузку... Поэтому обычно правильно делать так... если известно что уровень напряжения в сети 110 кВ в энергосистеме равен скажем 118 кВ нормально, то с помощью регулирования РПН тр-ра блока подвести к этому напряжению ЭДС генератора, при чем сделать это на всех станциях системы, тогда будет более правдоподобно. Кроме того если вы не сделаете так то из-за различия параметров РПН тр-ров блоков (один 11/115, другой 10/121) вы получите в схеме на ХХ паразитные уравнительные токи, которые будут накладываться на токи КЗ.

Добавлено: 2013-02-06 13:51:15

ustas пишет:

На сколько я знаю, сверхпереходную ЭДС на генераторе рассчитывают, когда место КЗ электрически близко к генератору.

Для расчетов ТКЗ для РЗА используется только сверхпереходная ЭДС, стр. 4 РУ 11.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-02-06 13:58:47 отредактировано Fiksius)

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

to ustas: Чтож, допустим. Но тогда как определить "момент" (электрическую близость к генератору), после которого используют сверхпереходную ЭДС?
to leon_lts: То есть вы не используете сверхпереходную ЭДС? используете сверхпереходную, но подправляете РПН... Правильно ли это, сверхпереходная ЭДС больше напряжения в нормальном режиме, а РПН именно в нём работает?

7

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Где то читал, что если подпитка тока КЗ от генератора не больше 2-3 номиналов генератора, то в переходном процессе учавствуют не сверхпереходные параметры, а переходные

8

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

to Fiksius : Этого я не знаю, мне уже попадают готовые схемы.

to leon_lts : Имеющиеся у меня схемы это не подтверждают, местами да пересчитано на сверхпереходные, местами стоит номинал.

to all: Кстати раз уж зашла речь за МУ 11. стр 4., как кто относится к желательности учета углов ЭДС ?

9

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Правильно ли это, сверхпереходная ЭДС больше напряжения в нормальном режиме, а РПН именно в нём работает?

Нет не правильно.... РПН на блоках вообще не работает его там нет.... там ПБВ... это делается искусственно в схеме, чтобы уровень ЭДС был близок к напряжению сети.
При расчетах для РЗА учитывается ток КЗ в первый момент времени, следовательно для этих целей берется сверхпереходная ЭДС.

Добавлено: 2013-02-06 14:58:24

ustas пишет:

to all: Кстати раз уж зашла речь за МУ 11. стр 4., как кто относится к желательности учета углов ЭДС ?

углы обычно задаются тоже 0 градусов везде, зададите разные - получите сдвиг ЭДС и снова паразитные токи в схеме на ХХ... попробуйте посчитать так...

10

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Получается для вычисления тока КЗ нужно использовать напряжение ~144 кВ!?!?

А почему бы и нет, потом это напряжение будет падать на внутреннем сопротивлении генератора и на сопротивлениях элементов.

11

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Вы путаете понятия ЭДС и напряжение сети....

12

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

РПН, ПБВ... не суть... и тот и другой выставлены на нормальный режим работы ЭС. А сверхпереходная ЭДС больше напряжения в нормальном режиме.
Какой смысл подгонять сверхпереходную ЭДС под напряжение в нормальном режиме и говорить что используете именно сверхпереходную? По сути вы используете напряжения нормального режима.

13

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Изменение Ктт тр-ра блока ( с помощью РПН или ПБВ) не включает в себя только смену значений 121/10 или 115/10 - это включает и пересчет параметров Хтр для соответствующего положения РПН с учетом изменений Uк.

14 (2013-02-06 15:18:55 отредактировано Fiksius)

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

ustas пишет:

to all: Кстати раз уж зашла речь за МУ 11. стр 4., как кто относится к желательности учета углов ЭДС ?

для расчета ДЗ будет полезно. (хотя вы наверно под нужды АЛАР планируете применять)

leon_lts пишет:

Изменение Ктт тр-ра блока ( с помощью РПН или ПБВ) не включает в себя только смену значений 121/10 или 115/10 - это включает и пересчет параметров Хтр для соответствующего положения РПН с учетом изменений Uк.

Как раз хотел спросить про сопротивление тр-ра. ICQ/ab:)
Но тогда у вас расхождения с тем что в действительности?

15

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

EvgenL пишет:

А почему бы и нет, потом это напряжение будет падать на внутреннем сопротивлении генератора и на сопротивлениях элементов.

Так я долго был не против, но начало напрягать, каждый раз объяснять заказчику откуда у нас такие напряжения при расчете (в выходном файле АРМ СРЗА их видно).

16

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Как раз хотел спросить про сопротивление тр-ра.
Но тогда у вас расхождения с тем что в действительности?

Расхождение с тем что есть - минимальное.... 20-100 Ампер при уровне ТКЗ от 5000 до 20 000 А (в сети 110-220 кВ). Постоянно сравнивается по результатам осциллограмм и проводятся проверочные расчеты. Уровень - энергосистема.

17

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Так я долго был не против, но начало напрягать, каждый раз объяснять заказчику откуда у нас такие напряжения при расчете (в выходном файле АРМ СРЗА их видно).

Объясните, что это не напряжение. Это ЭДС системы при КЗ на шинах таких то... за конечным сопротивлением системы R и X.

18 (2013-02-06 15:53:36 отредактировано Fiksius)

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

leon_lts пишет:

Объясните, что это не напряжение. Это ЭДС системы при КЗ на шинах таких то... за конечным сопротивлением системы R и X.

Не, это они понимают, просто удивляются что слишком большая получается, типа "у РДУ всегда 115 кВ, а у вас тут 120-125 кВ". Вот и приходится каждый раз пробатся по формулам, чтоб доказать что параметры правильно расчитаны.

leon_lts пишет:

Расхождение с тем что есть - минимальное.... 20-100 Ампер при уровне ТКЗ от 5000 до 20 000 А (в сети 110-220 кВ)

Вы извините, но всё таки не дает мне покоя, что вы меняете состояние сети в доаварийном режиме. Если были ПБВ в одном положении до КЗ, то при расчете КЗ должны быть в этом же. И если до аварии у вас по сети везде (условно) средние напряжения 10,5, 115 и т.д., то в момент КЗ ЭДС должна быть больше, чем среднее.

19

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Fiksius пишет:

Вы извините, но всё таки не дает мне покоя, что вы меняете состояние сети в доаварийном режиме. Если были ПБВ в одном положении до КЗ, то при расчете КЗ должны быть в этом же. И если до аварии у вас по сети везде (условно) средние напряжения 10,5, 115 и т.д., то в момент КЗ ЭДС должна быть больше, чем среднее.

Состояние сети не меняется, потому что схема на ХХ и этим мы приближаемся к нагрузочному режиму как можно ближе. В идеале расчет должен проходить в два этапа... Первый этап - расчет нагрузочного режима и определение напряжений в узлах сети с учетом потокораспределения. Второй - на это накладывается расчет ТКЗ с учетом напряжений сети. Но в реальных условиях это очень затрудненно на уровне энергосистемы, поскольку нагрузки постоянно меняются... Поэтому считается на ХХ схема... получаются некоторые допущения... К слову если надо учесть нагрузку при расчете токов КЗ в АРМ СРЗА для линии так и делается, сначала моделируется нагрузочный режим - задаются эквивалентные ЭДС и с помощью сдвигов углов или разности модулей ЭДС добиваются тока нагрузки по линии, потом на это накладывается расчет ТКЗ. Используется редко и в основном для линий высоких напряжений, где учет нагрузки обязателен.

20

Re: Напряжение при расчетах тока КЗ (для сети ВН)

Кстати да, как на счет учета подпитки КЗ от нагрузки.