1

Тема: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, регламентируется ли каким-либо документом порядок подачи рабочего напряжения на трансформатор/автотрансформатор после ремонта? Например мы на блочники+ТСН+ТТВ после КР блока напряжение поднимаем плавно, ступенями, т.к. есть техническая возможность это сделать при питании возбуждения от РВ. Но возник вопрос - это просто традиция/хотелка "произрастающая из логики" или есть какие-то нормы? На те же АТ естественно напряжение подаётся толчком. Как вообще это делается на других станциях?

2 (2026-01-30 16:26:12 отредактировано Lekarь)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Оборудование должно вводится в работу с защитами от всех видов повреждений. Если вы подаете напряжение со стороны генератора, а на трансформаторе в обмотке ВН есть витковое замыкание, то вы уверены, что защиты введенные в работу его "увидят" или как пример, повреждение внутри ввода на стороне ВН, когда ТТ для защит используются в бушингах, тоже вы уверены, что генераторные защиты его увидят? При этом если повреждение есть, и мы со стороны НН подаем напряжение, то оно будет развиваться. Конечно оно потом даст о себе знать, но последствия будут совсем другие, нежели те, когда вы подаете напряжение толчком со стороны ВН. И тоже не маловажный вопрос это время отключения выключателей ВН и НН, насколько они различаются. Одно дело объясняться, когда транформатор был в работе и бабахнул, а другое, когда это произошло при включении.

3

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Скорее всего, на станции есть программа испытаний блока. Вероятно, что КР был и на генераторе. То есть, испытания проводятся для блока в целом. В таком случае, необходимо испытать изоляцию и машины, и тр-ра. Для последнего это 1.3 от номинала и проводится (по типовой программе испытания блоков ГТ) совместно с испытаниями ротора (снятием характеристик), также может сниматься характеристика блока. Соответственно, испытание подразумевает подачу напряжения плавно с фиксацией в определённых точках параметров оборудования.
То есть это не хотелка, а эксплуатационная методика - признак высокой культуры эксплуатации.
Физическое обоснование, которое и лежит в основе:
   · Проверка отсутствия КЗ.
   · Контроль состояния изоляции.
   · Снижение броска тока намагничивания.

4 (2026-01-30 19:54:28 отредактировано Lekarь)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

VovkaKrut писал(а):
2026-01-30 18:28:34

С
   · Снижение броска тока намагничивания.

А когда потом, через месяц - два или через год, будете, опробовать ВЛ вместе с трансформатором, например с другого конца, у вас этот самый блочный трансформатор отключится от ДЗТ, который не проверялся на отстройку от бросков тока под соусом высокой культуры эксплуатации. Только об этом все забудут, к времени отключения.

5

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

andy_210568 писал(а):
2026-01-30 15:48:58

Как вообще это делается на других станциях?

на всех станциях подъемом с "нуля"- есть возможность,в том числе и прогрузка защит на закоротку.
Когда была реконструкция московского кольца 500,все вновь вводимые АТ и Т опробовались напряжением со стороны НН и называлось это индивидуальными испытаниями(отвечал подрядчик)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2026-01-30 20:40:14 отредактировано VovkaKrut)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-01-30 19:53:57

который не проверялся на отстройку от бросков тока под соусом высокой культуры

Ничто не мешает включить этот пункт в программу перед включением блока в сеть после проверки всех защит блока. Уверен, у всех он есть
Вы ведь поняли, что снижение броска или его отсутствие только при первом плавном увеличении напряжения. Это не отменяет других отдельных проверок. Поэтому испытания эти называются комплексными, в которых участвует турбина, генератор и тр-р

7

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Мы блочный трансформатор после ремонта с заменой обмоток сразу ставили на полное напряжение сети 110 кВ и держали 72 часа как полагается.
Точно так же делали и с абсолютно новым трансом.
Кстати, в "Объёмах и номах испытаний" даётся конкретное указание, как его опробовать рабочим напряжением.

8

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

scorp писал(а):
2026-01-30 19:56:28

на всех станциях подъемом с "нуля"- есть возможность,в том числе и прогрузка защит на закоротку.

Да, это понятно, при испытаниях после серьёзных ремонтов с обязательным снятием характеристик КЗ и ХХ нужна возможность плавного или ступенчатого подъёма. Мы просто это делаем и после планового КР блока, когда ТГ и трансформаторы подвергаются именно плановому ремонту без серьёзного вмешательства, конечно на ТГ обязательный вывод ротора с проверкой клиновки и испытаниями, но без ремонта обмотки. Вот я и пытался выяснить, может есть какие-то регламенты и на такой случай. А "ноги выросли" у вопроса из нынешней финансовой ситуации, при реконструкции блока поставщик оборудования кЫтай (не к обеду будет помянут), впаривает систему возбуждения без возможности подключения РВ. Ну и начались вопросы от наших "А вам зачем резервное возбуждение". Как то так...

9

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-01-30 16:25:24

Конечно оно потом даст о себе знать, но последствия будут совсем другие, нежели те, когда вы подаете напряжение толчком со стороны ВН.

Ну мы в итоге то толчком подаем на транс напряжение, от рабочей СВ перед синхронизацией. Так что это точно не проблема

10

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

andy_210568 писал(а):
2026-01-31 15:11:08

А вам зачем резервное возбуждение"

Я не станционник, но есть ли действительно необходимость перехода на резервный возбудитель? Сколько раз переходили и какая причина? Есть ли такая статистика (по типам систем возбуждения)? (в масштабах страны, мира?) Может современные "возбудители" в принципе не ломаются? Или они есть, но деньги "забыли" заложить?

11 (2026-01-31 15:58:07 отредактировано andy_210568)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Причина 1 - уже озвучили, при вводе оборудования с "нуля" или после серьёзных ремонтов нужны испытания, снятие ХХХ, ХКЗ, проверка защит рабочим током. Для этого нужна возможность плавного подъёма напряжения. Например Унитрол АББ-шный может только толчком до номинала.
Причина 2 - иногда как замена рабочему. В 2024г. почти пол года висели на РВ, взорвался ТТВ, прослужил 5 лет всего, в работу вводили уже с трещинами в литой изоляции (!), производитель сказал всё норм ICQ/ac:(  До этого несколько случаев было, не таких продолжительных. Работать на РВ не фонтан, форсировка ограничена, с щёточным самого РВ были проблемы и т.п. в конце этих 6 месяцев тянули как могли, но всё-таки блок не простаивал, не было провала по нагрузке.

12

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Conspirator писал(а):
2026-01-31 15:39:41

они есть, но деньги "забыли" заложить

Да нет, просто как в Мимино, туда-сюда, деньги и кончились ICQ/bk:pardon: Ну а если серьёзно, то ситуация в мире и СВО и санкции подкосили группу. Как они говорят РФ была главным потребителем, у нас руда, ферросплавы - основной источник, ну и алюминий типа по цене просел. Мы то, энергетики, на вспомогательных ролях.

13

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

А вот интересно, можно сделать "мобильный" резервный возбудитель? Краном (который сверху по машзалу ездит) подняли и к другому генератору подвезли, "воткнули"  и пусть работает.... Пары на условные 12 блоков хватило бы...

14 (2026-01-31 17:07:27 отредактировано andy_210568)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

В любом случае в СВ надо делать коммутационный аппарат по силе и по вторичке надо добавлять в системе возбуждения. Вообще существуют статические РВ, правда я не знаю, они могут ли плавно подымать напряжение. Мы в своё время рассматривали подобный вместо машинного РВ при его замене на новый, но там нельзя его было параллелить с рабочей СВ, а для нас на тот момент это было критичным и вопрос был закрыт. Ну само подключение, даже для ТГВ 325 по 3 толстенных кабеля идут на полюс, а если более мощные ТГ? В общем не всё так просто.

15

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Тут ключевое - "если есть возможность". И это станция. И провести опыт ХХ и КЗ при вводе в работу - рутинная (в смысле отработанная на всех станциях) процедура.
Логика проста: во время этих опытов цепи защит, сами защиты проверяются полностью и БЕЗОПАСНО для оборудования. Так зачем толкать с риском аварии???

На ПС при всём желании такой возможности нет. Хочешь, не хочешь - а толкнешь. Ездил я как-то на первое включение мощного транса под напряжение (на 72 часа после ремонта), по просьбе сетевиков. Осложнялось тем, что токовые цепи ДЗТ по НН отсутствовали, и их почему-то это шибко напрягло. Хозяин - барин, договор, оплата- я поехал.
БТН мощный был, я пожалел, что не догадался осциллограф пустить.

16

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

GRadFar писал(а):
2026-01-31 20:41:06

, сами защиты проверяются полностью и БЕЗОПАСНО для оборудования. .

Защиты проверяются безопасно. А вот оборудование безопасно ли проверяется? Выше написал, если будет витковое замыкание в обмотке трансформатора, то вы уверены, что защиты со стороны генератора его почувствуют? Такие случаи бывали на практике.
Или когда при замене вводов в бак улетал гаечный ключ, а потом приходилось сливать масло полностью, чтобы его достать. Так только при подаче полного напряжения у трансформатора возникает та самая вибрация, когда упавший гаечный ключ начинает стучать по днищу, с криком "достаньте меня отсюда".
И уж если строго говорить, то генератор стоит очень дорого, ну очень в сравнении с выключателем линии. Это к тому, что если повреждение внутри бака и при подаче напряжения со стороны генератора, произойдет отказ выключателя, то на вопрос, ты зачем это сделал, не знаю как ответить.

17

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-01-31 22:44:15

Выше написал, если будет витковое замыкание в обмотке трансформатора, то вы уверены, что защиты со стороны генератора его почувствуют?

девочки просчитывают этот режим.Мы опробовали от двух ТСН 1000 кВа:0,4 кВ → обмотка 0,4 кВ другого ТСН → обмотка 20 кВ → обмотка 20 кВ НН АТ.С стороны 0,4 защита автоматами Сименс(тип не помню,с дисплеем,все дела).С первого раза часто не получалось,отключался автомат,слишком большой бросок тока,до нескольких кА

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

scorp писал(а):
2026-02-01 07:20:50

девочки просчитывают этот режим.Мы опробовали от двух ТСН 1000 кВа:0,4 кВ → обмотка 0,4 кВ другого ТСН → обмотка 20 кВ → обмотка 20 кВ НН АТ.С стороны 0,4 защита автоматами Сименс(тип не помню,с дисплеем,все дела).С первого раза часто не получалось,отключался автомат,слишком большой бросок тока,до нескольких кА

Если есть уверенность, что защиты со стороны генератора защитят от всех видов повреждений, то хорошо!
Только логика все равно не очень здравая. Мы ремонтировали трансформатор, и перед вводом в работу допускаем, что что-то не испытали, что-то не досмотрели, что-то в показаниях получили недостоверно,  не видим, что внутри трансформатора. И решаем, что если все же есть дефект, то при подаче низкого напряжения этого трансформатора этот дефект проявится и не вылезет во внешнюю сеть. Логика нормальная. Но дальше подаем напряжение с самого дорогого и ценного , что есть на электростанции - турбогенератора! Если есть повреждение и произойдет отказ, генератору может наступить конец!  Вот это не очень вписывается в здравый смысл. Когда деваться некуда это допустимо, но если есть выбор, то не понимаю, зачем рисковать самым дорогим оборудованием? Да и генераторные выключатели типа МГ-ХХ (которых еще очень много на станциях), еще те устройства.

19 (2026-02-01 16:09:47 отредактировано scorp)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-01 13:31:16

Если есть уверенность, что защиты со стороны генератора защитят от всех видов повреждений, то хорошо!

первый раз опробовали АТ с НН где то в середине 90-х:на территории ПС кран поднял стрелу в неудачном месте,старый АТ 330/110/10 "газанул" при кз.Опробовали напряжением от 10 кВ.
В МЭС,как уже писал,стало такое опробование обязательным,особенно после взрыва кабельной коробки(ввод такой) с последующим пожаром нового АТ на ПС Чагино.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-01 13:31:16

Но дальше подаем напряжение с самого дорогого и ценного , что есть на электростанции - турбогенератора! Если

Но подаем то напряжение ("разгоняем") плавно, токи небольшие, защиты (резервные, смотрящие во внешнюю сеть) не трогали, какая опасность?  Шины ведь опробуем от самого "слабого" источника? Так и тут. В чем проблема?