1

Тема: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

SAA пишет:

а что за обратная генерация?я далёк от такого рода защит(делилки,разные ПА).это чтобы система не задавила малый генератор или что??

Защита от обратной мощности-это защита от ошибочного включения генератора в сеть при отсутствии пара в турбине, либо при прекращении подачи пара при работе генератора в сети. Предназначена, в основном, для защиты турбины.

2

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Владимир пишет:

Защита от обратной мощности-это защита от ошибочного включения генератора в сеть при отсутствии пара в турбине, либо при прекращении подачи пара при работе генератора в сети. Предназначена, в основном, для защиты турбины.

спасибо за ответ!!!

Под лежачего инженера коньяк не течёт

3

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Владимир пишет:

Защита от обратной мощности-это защита от ошибочного включения генератора в сеть при отсутствии пара в турбине, !!

Извините коллеги за поправку.
Но первая часть ответа некоректна, в случае включения ГВ на стоящий генератор ( а это значит, что нет пара), обратная мощность поможет как мёртвому припарки, тут используют совсем другую защиту ( ТО+ЗМН+положение выключателя).

4

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

SVG пишет:

т.е. работе регуляторв турбины, когда при внешнем КЗ они успевают открыть пар считай на полную, а после отключения КЗ надо успеть этот пар закрыть

Внешние КЗ для генератора- сброс нагрузки, пар нужно закрывать

5

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

grsl пишет:

Извините коллеги за поправку.
Но первая часть ответа некоректна, в случае включения ГВ на стоящий генератор ( а это значит, что нет пара), обратная мощность поможет как мёртвому припарки, тут используют совсем другую защиту ( ТО+ЗМН+положение выключателя).

Имеется ввиду,конечно, не препятствие включению, а отключение после ошибочного включения.

6

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

ICQ/ab:)

Уважаемые коллеги Владимир, SAA и другие
Предлагаю Вам ( точнее нам, я всегда с удовольствием приму участие в такой тематике) тему по специализированым защитам генераторов развить в разделе:
http://rzia.ru/forum18-releinaya-zashch … telei.html

Там мы сможем обсудить и защиту по обратной мощности и защиту от включения ГВ на стоящий генератор.

7

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Владимир пишет:

Внешние КЗ для генератора- сброс нагрузки, пар нужно закрывать


Почему сброс нагрузки-то? После работы делилки или другой защиты, конечно, а во время КЗ - вовсе наоборот.

grsl пишет:

Предлагаю Вам ( точнее нам,

Так тебе и ножницы в руки. Отрежь и пересунь ICQ/ad;)

8

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

маленький офф от админа.
Ножницы не в руки,а в зубы ICQ/ae:P  Default/lol:lol:

Владимир, хотел бы продолжить беседу с вами по поводу включения ГВ на стоящий генератор.
мне кажется у нас друг с другом недопонимание.

9 (2011-02-22 15:56:13 отредактировано SVG)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Как я смутно помню, всё время висит плюс на отключение от защит турбины, пока агрегат на обороты не выйдет. И выключатель не включишь, хоть лопни. Даже накладки в этих цепях не ставили. Ну, если только провод с клеммника снять, так это и делаешь, когда с защитами возишься при остановленном генераторе, но при этом первичная схема выключателя разобрана.  А вот защиты обратной мощности раньше не делали. По более современным решениям - тут я пас ICQ/ac:( Да, если сбрасывают стопорные клапаны, то по их положению тоже команда на отключение ГВ идёт.. Единственное назначение защиты обратной мощности, которое видно в первом приближении - это защита той же турбины от перегрева при работе генератора в двигательном режиме. А она, зараза, греться начинает. Уж физику процесса толком и не помню, но турбинисты утверждали, что температура растёт.. И упорные подшипники разгружаются, реакция от лопаток в другую сторону мол, вплоть до того, что лопатки за корпус цилиндра могут начать задевать  ICQ/ad;)
Вопрос ещё вот в чём. Уставку как выбирать? Чувствительная должна быть и ориентироваться надёжно в сторону гены..

10

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Пока по обратной мощности, коротенько.

Уставка по мощности плавает между 0.5% до иногда 4%, в зависимости от типа привода и от мощности турбины.
Защита чисто турбиная, к гене не имеет отношения.
Там действительно подшипники накрываются и говорят лопатки летят.

На мощных турбогенераторах уставка 0.5%, как сразу понятно, защитными кернами ну никак не влезть в такую точность, потому подключают к измерительным кернам, ну и в определёных реле, измерительные входы. Проверка только вживую, хотя когда реле крутое и мощный транс, то классно замер делается по холостому ходу транса.

Вариация времён.
Для трубогенераторов и некоторых других приводов ( не будем о них), две уставки : быстрое время, около 4 сек и медленое: от 10 до 20 сек.
Быстрое время запускается концевиком основного парового клапан ( и тут сейчас есть вариации).
А вот длиная уставка, вызвана нехваткой пара, проблемой с дизелем и тогда турбина может бултыхаться долго в режиме около моторного или в начале моторного. Потому 20сек делают с интегрированым временем или с таймером с выдержкой на сброс ( 2-3 сек задержка).

11

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

А давайте у Борисыча спросим, на гидрогенераторах есть что-нибудь подобное? Как они в двигательном режиме себя чувствуют, если судьба их туда загнала? И какая есть делилка на ГЭС?

12

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Вячеслав Борисович!!! Ау!!! НУ уже послезавтра.....

Да вот с ГЭС не имею совсем никакого понятия, самая большая, что видел, аж целых 2МВт.

Кстати, на больших турбогенераторах есть ещё фишка, нельзя отключить выключатель, если защиты не почувствовали моторный режим.
в аварийном режиме у операторов есть большая красная кнопка :-))).

У дизельков всетречал другую проблему, старые движки довольно медлено берут нагрузку и иногда после синхронизации излишне работает защита по обратной мощности, так блокируем на время по положению выключателя.

13

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Вертикальные гидрогенераторы из-за особенностей своей конструкции работают в режиме синхронного компенсатора только совместно с турбиной. Воду из камеры гидротурбины отжимают сжатым воздухом. С этой целью на гидростанциях предусматривают специальную установку со сжатым воздухом. В течение всего периода работы гидрогенератора в режиме синхронного компенсатора в камере поддерживается избыточное давление.
См. http://www.ai08.org/index.php/term/,9da … a29f.xhtml

ПТЭ п. 3.3.5. Гидроагрегаты, работающие в режиме синхронного компенсатора, должны быть готовы к немедленному автоматическому переводу в генераторный режим.
При работе гидроагрегата в режиме синхронного компенсатора рабочее колесо турбины должно быть освобождено от воды.

На ГАЭС гидрогенератор + насос в одном флаконе.

14 (2011-02-24 15:09:35 отредактировано Борисыч)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

На гидрогенераторах защиту от обратной мощности не ставим. В режиме СК работаем.

15

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Режим СК понятен. ТГ тоже может с недовозбуждением работать и потреблять реактивную мощность (теоретически ICQ/ab:) ) Как ГГ отключают?

grsl пишет:

Кстати, на больших турбогенераторах есть ещё фишка, нельзя отключить выключатель, если защиты не почувствовали моторный режим.

На старых машинах, помнится, бегал чел на счётчик смотреть. Как чуток назад тронулся, так и "Вася, отключай!". На новых мелких ТЭЦ тоже не видел защиты ОМ... А на микроГЭС мощностью киловатт эдак 80 - есть (80 - это если вода вдруг появится, а так киловатт 10-15 выдаёт)   ICQ/af:cool:

16

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

ICQ/ab:)
Сергей, тема об обратной активной мощности.
"Обратная" реактивная мощность другая песня, другая защита, другой принцип.

Блиннн, как 5 лет назад заколбасили на пусках...70Мвар качнули на генератор, блин отключил аварийной кнопкой.
Я балбес не проверил эксплуатационник и местных наладчиков  Default/hmm:/ . Хорошо на генераторе была демферная обмотка, он и 100Мвар мог принять....

17

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

grsl пишет:

Защита чисто турбиная, к гене не имеет отношения.

В последнем проекте несмотря на то что была уже сделана у меня в электрической части, фирма делающая защиты турбины сделала её все равно у себя. Я только датчик мощности их запитывал и сигнал на отключение принимал а логика вся в их контроллере. Я так понимаю тенденция. Ещё в паре проектов видел также в разделе технологов.

18

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

ICQ/ab:)
Да, есть такая тенденция, но ставим по любому, иногда даже просто для прикрытия филейной части.
Они делают такую защиту на анализаторах давления (?) пара.
В последнее время у турбинистов слишком много всяких примочек и потом турбина падает 9 раз за ночь,а ты как идиот ждёшь когда же твои проверки и когда под утро уже синхронизируешся, то все бегут открывать бутылку и уже нечего проверить не дают.... ICQ/ae:P

19

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

grsl пишет:

Сергей, тема об обратной активной мощности.

Понятное дело. Я что-то сказал про защиту по реактивке? ICQ/af:cool:

20 (2012-03-01 14:16:00 отредактировано Leo)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23850/thumb/p16n6vi41439c15bm1abru1k1htg1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23850/thumb/p16n6vi41439c15bm1abru1k1htg1.JPG Прошу помочь разобраться.
У нас на ТЭЦ при замене генератора проектировщики добавили защиту от обратной мощности.

Описание защиты: мощность турбины 42 МВт, реле мощности РМ-11-18, включено в релейную обмотку ТТ с Ктт=4000/5, Uстат=10500 В.
Если уставка выбирается 0,5 – 4% от  мощности турбины, т.е. 0,21-1,68 МВт, то этой мощности будет соответствовать первичный ток 1,15-92,3 А и вторичный 0,0014-0,115А.

Проблемы:
1) Минимальный ток срабатывания реле 0,25А, значит защита не среагирует?
2) Угол срабатывания реле (-30) град, реле включено выводами на напряжение Uав и ток (-Iс) (вывод 4 включен в сторону ТТ, вывод 2 в сторону «звезды») (см. рисунки)

Приведена векторная диаграмма в двигательном режиме с учётом реактивной мощности.
не напутано ли в схеме соединения? Векторы Uав и (-Iс) направлены встречно.

Чувствую что я где то недопонимаю это явление и ошибаюсь, но и проектное решение тоже кажется сомнительным.
Посоветуйте пожалуйста литературу по данной защите.