|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Последовательная организация ЛЗШ: конкретика
|
|
Всем добрый вечер!
Есть вопрос бывалым релейщикам: при каком количестве отходящих линий имеет смысл организация последовательной ЛЗШ? Ну например на секции только одна или две ОЛ, имеет ли смысл последовательная ЛЗШ или в таком случае применять только параллельную?
Сам я лично в схемах использую последовательную ЛЗШ, и этот вопрос тем более актуален
Вы, конечно, имеете в виду тупиковые ОЛ.
А что, количество линий имеет значение?
ИМХО, количество неважно.
если последовательное включение ваш стандарт, то значит так и продолжайте.
я пока продолжаю делать параллельное, такой стандарт уже почти 15 лет, трудно сдвинуть телегу, да и не все реле могут работать с логикой последовательного включения, "старые" МП не имеют инверсии на дискретном входе и дополнительной/свободной логики.
Есть вопрос бывалым релейщикам: при каком количестве отходящих линий имеет смысл организация последовательной ЛЗШ? Ну например на секции только одна или две ОЛ, имеет ли смысл последовательная ЛЗШ или в таком случае применять только параллельную?Сам я лично в схемах использую последовательную ЛЗШ, и этот вопрос тем более актуален
количество линий не имеет значения какую схему ЛЗШ использовать, я для себя решил что я применяю последовательную схему, но если терминал не поддерживает приходится выполнять паралельную. И вот тут выбор зависит от терминала и от твоих предпочтений.
Все любят применять параллельную потому что она на схемах красиво выглядит: в ячейке линии НО контакт и ключ ключ на две шинки и всё.
количество линий не имеет значения какую схему ЛЗШ использовать,
ТС имеет в виду другое. Последовательная схема имеет сигнализацию при обрыве, поэтому вопрос можно перефразировать так: "При каком числе отходящих линий повышается вероятность обрыва цепей и поэтому целесообразен переход на последовательную схему?".
Минус последовательной схемы: сложность вывода присоединения из работы, где-то раньше писали, что лучше не делать схему с ключом, а в цепи ЛЗШ поставить испытательные клеммы.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
ТС имеет в виду другое. Последовательная схема имеет сигнализацию при обрыве, поэтому вопрос можно перефразировать так: "При каком числе отходящих линий повышается вероятность обрыва цепей и поэтому целесообразен переход на последовательную схему?".
Обрыв маловероятен так как шлифуется из шкафа в шкаф, и кабель проходит к кабельном локе в под полом (тут очень сильно нужно постараться кабель повредить), скорее всего при проверки устройства откинули концы и забыли прикрутить обратно. Минус паралельной схемы в том что при обрыве цепи и коротком на отходяшей линии зашита погасет ввод. Эти схемы не имеет конкретного минуса или плюса, тут выбор за проектировщиком что ему делать.
сложность вывода присоединения из работы, где-то раньше писали, что лучше не делать схему с ключом, а в цепи ЛЗШ поставить испытательные клеммы.
но зато плюс очевиден, в том что сложно защиту сработать неселективно.
Обрыв маловероятен так как шлифуется из шкафа в шкаф, и кабель проходит к кабельном локе в под полом (тут очень сильно нужно постараться кабель повредить)
Это где такое? Связи между релейными шкафами соседних ячеек идут под полом кабелем?
Это где такое? Связи между релейными шкафами соседних ячеек идут под полом кабелем?
Как один из вариантов Да в фальш полах. Эти шкафы располагаются в КРУ и цепи ЛЗШ за пределы не выводятся кабелем. Это на Сахалине так и не только там. Я говорю так не только из догадок, я общался с монтажниками и обслуживающим персонал. И они говорят что повредить цепи ЛЗШ практически не возможно.
Добавлено: 2013-12-20 09:59:20
Это где такое
А где еще кабели могут проходить? Я видел только под полом.
Обычно цепи, которые не выходят за пределы ряда ячеек (ЛЗШ, УРОВ, АВР, ОБР и т.п.), выполняются проводом и идут через отверстия в торцах стенок релейных шкафов КРУ. Сами подумайте: ячейки, стоят плотно друг к другу, самое рациональное сделать отверстие и провести провода через него.
-----
Мы с вами, похоже, говорим про разные случаи: вы предполагаете установку терминалов в отдельных шкафах или непосредственно в ячейках?
Мы с вами, похоже, говорим про разные случаи: вы предполагаете установку терминалов в отдельных шкафах или непосредственно в ячейках?
Непосредственно в ячейках. Вот вы шас говорите как раз о подключение по паралельной схеме, когда прокидывается кабель как шинки и к клемам идет подключения. Но тем неменее повредить его невероятно сложно. Все к тому что нет никакого условия по определения принципа ЛЗШ. Контроль за целостности сети не обязателен так как повредить его практически не возможно. А вот забыть убрать перемычку для последовательного принципа и подключить контакт это реально, но тут уже не спасет ни какой принцип.
chuss, вы конкретно про какие ячейки? Стоит разделить разговор на варианты схем и варианты прокладки цепей между ячейками.
вы конкретно про какие ячейки?
я весь разговор вел к тому что повреждения данных цепей будет очень маленький процент вероятности.
Поврежднние возможно при плохой протяжки клем к тому же при последовательной схеме есть контроль цепи в моэск в стандартах четко прописано что лзш выпонять последовательно.
в моэск в стандартах четко прописано что лзш выпонять последовательно.
На их сайте что-то не нашел. Подскажите ссылочку на данный стандарт или может бросите на электронный адрес. Любопытно будет почитать. Заранее спасибо.
ЛЗШ на секции со своим скромным временем 0,2-0,3 при неисправностях с цепях блокировки становиться просто не селективной МТЗ по отношению к нижестоящим МТЗ фидеров, если сеть разветвленная. Как быть с автоматом питания шинок ЛЗШ при параллельной схеме? Есть ли схемы его контроля? Просто то, что когда-то нам предлагалось на нашем предприятии таковой функции не имело. Отключил автомат ЛЗШ, не выведя переключатель ЛЗШ или по уставкам на МП терминале ввода, оставляешь в работе мину замедленного действия, печальные прецеденты были и при обрывах цепей.
ИМХО: лучше вовремя заблокировать ЛЗШ в такой ситуации (или при обрыве цепи) и остаться на дуговой защите секции, чем получить неприятный сюрприз с нудными разборками. Особенно это относится к ПС без постоянного оперативного персонала, где бардак не исключается. из более чем 30 ПС 35кВ и сотни РУ 6-10 на параллельной схеме остались только единицы, а все новые объекты только по последовательной схеме.
ЛЗШ на секции со своим скромным временем 0,2-0,3 при неисправностях с цепях блокировки становиться просто не селективной МТЗ по отношению к нижестоящим МТЗ фидеров, если с
ИМХО: лучше вовремя заблокировать ЛЗШ в такой ситуации (или при обрыве цепи) и остаться на дуговой защите секции, чем получить неприятный сюрприз с нудными разборками.
А зачем вы её используете? выведите и оставайтесь на дуговой, тогда никаких нудных разборок не будет.
Как по мне так я за параллельную схему. аргументы простые - простота реализации, при потере опер тока ЛЗШ остается в работе, при производстве работ ошибки минимальны.
Как по мне так я за параллельную схему. аргументы простые - простота реализации, при потере опер тока ЛЗШ остается в работе, при производстве работ ошибки минимальны.
Про опер ток не понятно. Зато при обрыве она погасит всю секцию, в то время как последовательная защита заблокируется.
Зато при обрыве она погасит всю секцию, в то время как последовательная защита заблокируется.
Это основной недостаток параллельной схемы - отсутствие контроля длинной цепи с кучей соединений на клеммниках ячеек и отключение секции при обрыве.
в то время как последовательная защита заблокируется.
И сработает обычная МТЗ ввода. Пусть выдержка больше, но сработает
Про опер ток не понятно. Зато при обрыве она погасит всю секцию, в то время как последовательная защита заблокируется.
Тут просто каждый определяется сам. В случае обрыва шинки ЛЗШ и наличии КЗ на отходящих линиях - либо не селективное действие защит ввода или селективное действие с большой выдержкой времени. Вот только выдержка может быть очень большая и в случае повреждения в отсеке выключателя отходящих линий повреждения могут быть очень большими.
Про опер ток я имел ввиду что при потере питания шинки ЛЗШ, ЛЗШ остается в работе и будет работать не селективно.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Последовательная организация ЛЗШ: конкретика
