1

Тема: Количество выходных реле

Здравствуйте!

Каково оптимальное количество выходных реле защит, действующих на выключение выключателя? От чего зависит выбор? Вот, к примеру, у Радиус-Автоматики в шкафах защит трансов стоит 4 выходных реле, причем контакты: два последовательно, два в параллель. У ЭКРЫ реле одно (защита ВЛ 35) и 4 контакта последовательно...
Как включать контакты - последовательно или параллельно?

2

Re: Количество выходных реле

Честно говоря, я не понимаю для чего нужны последовательные контакты. Ни в одном проекте не встречал. Лично моё мнение, каждый терминал должен действовать на отключение и пуск УРОВ независимо, своими выходными реле, без дополнительных промежуточных реле. Промреле устанавливать в исключительных случаях, когда не хватает контактных выходов терминала, ибо дополнительные промреле снижают надёжность и увеличивают время ликвидации КЗ.

3

Re: Количество выходных реле

Bogatikov пишет:

Честно говоря, я не понимаю для чего нужны последовательные контакты. .

Вспомните схему защиты соленоидов воздушника,где применялся контактор РЭВ-883 и контакты,рвущие цепь, были соединены последовательно.Считается,что дуга делится между контактами

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Количество выходных реле

Я это понимаю, но при чем тут выходные реле терминалов, действующие на отключение? Любой последовательный контакт только снижает надёжность схемы.

5

Re: Количество выходных реле

ну мало ли контактам этим придется рвать ток СО

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Количество выходных реле

Так ведь это нештатная ситуация, проблемы с блок-контактами. Да и коммутационная способность выходных реле современных терминалов довольно высокая. Я помню только один случай, когда во время наладки спалили контакты выходных реле из-за ошибки. Так была целая история, и проектировщики приезжали, и представители производителя.

7

Re: Количество выходных реле

ICQ/ad;)
Последовательное соединение сохраняет контакты при "разрыве" дуги.
Параллельное соединение сохраняет контакты при "большом" токе протекающем через контакты.

Когда контактов избыток, балуюсь, делаю последовательно-параллельное.

Если есть возможность делаю только последовательное, но как закон...ммм, как в голову придёт.

8 (2011-02-23 21:19:46 отредактировано Bogatikov)

Re: Количество выходных реле

Слава, но в нормальной схеме откуда такие токи через контакты выходных реле? На что закладываешься, чего боишься? Зачем из-за неизвестно когда возможно сложившейся ситуации снижать надёжность комплекса вцелом?

9

Re: Количество выходных реле

Слава давно знает об исследовании, которое я проводил на эту тему. Думаю, поэтому и соединяет контакты реле последовательно и параллельно. Но поскольку он не стал распространяться на эту тему, то позвольте мне привести ссылку, в которой Вы найдете ответы на Ваш вопрос

http://www.gurevich-publications.com/ar … hestvo.pdf

10

Re: Количество выходных реле

Евгений да ты прав, это с времён когда старые выключатели "тянули" много ампер.
Сегодня, в основном один контакт на соленоид.

11

Re: Количество выходных реле

Коллега observer, клянусь не знаю, так сделал свой первый проект на МП в 1998году :-).

12

Re: Количество выходных реле

Мы и на старом, и на новом форуме это обсуждали. Помню последний раз склонялись к тому, что выходные контакты МПтерминала рассчяитаны на ток кратковременного протекания через соленоид, но не рассчитаны на разрыв. Поэтому надо программировать выходные контакты на задержку отпадания, взятую с запасом по времени отключения. (включения). Или с контролем по току (ток удержания). Тогда эти контакты и не будут рвать ток соленоида.
И если все же внештатная ситуация (б.к. не рвет цепь, соленоид сгорел и т.д.), то иметь про запас запасные модули.
Есть хитрые схемы с контакторами, шунтирующими соленоиды и прочие. Но вот отложилось, что с особенно современными выключателями лучше ничего не городить. Тем более во многих терминалах есть специальные усиленные выходные контакты.

Делай , что должен, и будь, что будет

13 (2011-02-23 21:41:07 отредактировано Sergei)

Re: Количество выходных реле

Переходные процессы в электрических контактах  ... от производителя... (PDF, 656 КB) ENG

14

Re: Количество выходных реле

grsl пишет:

Коллега observer, клянусь не знаю, так сделал свой первый проект на МП в 1998году :-).

Слава, тогда, надеюсь, не будете возражать, если я напомню?

Первый раз я сообщил Вам о проблемах с выходными реле года три тому назад, а в ответ услышал, что в реле АББ есть проблемы с источниками питания, но не с выходыми реле. После этого разговора я выслал Вам по электронной почте материал на эту тему. Ответа не получил.

В последний раз я рассказал Вам об этой проблеме и даже продемонстрировал на примере реле АББ, при частичных проверках которого у нас в лаборатории Вы присутствовали пол-года тому назад (помните тендер, в котором Вас пригласили помочь с проверками, как специалиста по реле АББ?).

15

Re: Количество выходных реле

Коллга observer, когда я говорю что я не знаю о чём речь ( об исследовании и параллельно-последовательном подключении), то я знаю о чём говорю.
Об всём остальном я предпочитаю не начинать разговор и закончить на этой ноте.
Давайте не будем делать неудачный римейк прошлых бесед и особено наших личных бесед во время совместной трёхдневной работы в июле прошлого года, когда меня попросили принять участие в испытании новых реле АББ, но не как крупного специалиста ( я видел те типы реле второй раз в жизни), а потому что шведа перед вылетом самолёта положили в больницу.
Личные беседы и передача информации между фирмами не тема для общественого форума, по крайней мере с моей стороны, вы можете говорить что угодно, ваше право. Все ответы я уже дал в прошлой бесед и возврата к ней не будет.

16

Re: Количество выходных реле

Bogatikov пишет:

ибо дополнительные промреле снижают надёжность и увеличивают время ликвидации КЗ.

На сколько увеличивает и насколько критично для энергосистемы это увеличение? Максимум для РП-16-5х 30 мс. Даже для этих реле отключаемый ток 0,2А при 242В постоянного тока. Так у них зазор между контактами и размер контакта - не впример малогабаритным реле терминала. Надеемся на блок-контакты выключателей...Не верю я блок-контактам. Давно не верю. Подводили даже ASEA (предшественник ABB, если помните) .
Вот на какие терминалы повторителей не ставим - так это на белорусские МР. Но только по причине быстродоступного бесплатного заводского ремонта. Ни один импортный терминал прямо при тебе не починят. За месяц даже не починят. Ребятам из облэнерго по барабану. Твои проблемы.. И потому я ЗА промежуточные реле команд "включить" и "отключить"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Количество выходных реле

офф от ламера:
меня тут в уважаемой организации на смех подняли, когда упомянул, что хочу на управление выключателем поставить реле 30А/250В. Сказали: сейчас надо 2А, ну максимум - 5А. Правда?

18

Re: Количество выходных реле

SVG,
Сергей, это твоё право, наработаное годами и связаное с тобой описаными условиями.

Я тебе больше скажу, в своём проекте в Африке, я тоже что можно и нельзя сделал через реле-повторители.
Причина та же что и ты описал, на каждый шкаф десятки реле повторителей в 90Евро ценой каждое.

А кто туда полетит 14 часов в другой конец цвета менять внутрености реле, а близжайший релейщик, фиг знает где.

19

Re: Количество выходных реле

Sergei,
Да правда, современые выключатели с очень "слаботочными ICQ/ab:) " соленоидами.

20

Re: Количество выходных реле

grsl пишет:

Коллга observer, когда я говорю что я не знаю о чём речь ( об исследовании и параллельно-последовательном подключении), то я знаю о чём говорю.

Ладно, тогда будем считать, что Вы не просили меня показать, какие проверки реле я провожу, не стояли рядом со мной во время испытаний, не помогали мне открывать реле и извлекать из него платы, не слушали моих объяснений относительно выходных реле, не видели листочка с данными конкретного типа выходного реле, которые я при Вас скачал из Интернета чтобы продемонстрировать Вам....

Будем считать, что все это мне просто приснилось...