1

Тема: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Помогите разобраться может кто сталкивался, как может выполнятся дуговая защита. На сколько я знаю дуговая защита бывает:
1. на фотортеристорах - реагирующая на спектр дуги
2. логическая защита - сравнивает направление токов
3. с выхлопными клапанами в ячейках - (как работает не знаю)

2 (2013-04-02 20:20:35 отредактировано Комрад)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Vasiliy111 пишет:

2. логическая защита - сравнивает направление токов

Первый раз слышу. Сигнал появления I выше уставки и сигнал срабатывание датчика ЗДЗ по "И" - может это вы имели ввиду? Но это не вид ЗДЗ - а повышение ее надежности от срабатывания при появлении ложного сигнала от датчика ЗДЗ.
Есть 3 типа ЗДЗ. 2 из них вы описали. 3 типа ЗДЗ:
1. Клапанная
2. Фототиристорная
3. ЗДЗ на базе ВОД

КЗ на шинах КРУ(Н) в силу затрудненности отвода продуктов горения и малых расстояний всегда сопровождается появлением дуги.
С 70-х годов быстрое отключение таких дуговых КЗ на шинах КРУ(Н) обеспечивалась действием ЗДЗ – достаточно быстродействующей защитой, основанной на физических процессах, сопровождающих дуговое КЗ:
•    яркая вспышка дуги – ЗДЗ на фототиристорах и ЗДЗ на волоконно-оптических датчиках (ВОД).
•    повышение давление воздуха в ограниченном отсеке КРУ(Н), вследствие его расширения под действием тепловой энергии дуги – ЗДЗ клапанного типа.

Недостаток Клапанной ЗДЗ - может не хватить давления. Поэтому защита применяется лишь при ТКЗ более 3 кА. Плюс проблема концевых выключателей которые и дают сигнал на отключение при "вырывании" клапана при КЗ.

Фототиристоры часто работают ложно.

Наилучшая ЗДЗ - ЗДЗ на базе ВОД. Но она и самая дорогая.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Устройство ЗДЗ с использованием ВОД какого производителя наиболее лучшее (интересно мнение эксплуатации)?

4

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

по поводу 3 кА
видел и эту публикацию
и публикацию о том, что неэффективна при токах менее 8 кА

5

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

На  старом  форуме  тема  обсуждалась  довольно  подробно  и  многостранично.
Правда  говорят  тот  форум  лежит, но  у  кого  нибуть  наверняка  есть  в  кэше.

Добавлено: 2013-04-03 12:39:18

Не  лежит.
Внешняя ссылка

6

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

fll пишет:

и публикацию о том, что неэффективна при токах менее 8 кА

Вполне возможно.

Кстати по поводу ЗДЗ интересный вопрос в плане того как подходят к ней у нас и на западе. Именно подходы КРУ-строения. Помню в нашей фирме делал презентацию Аlstom тип КРУ к сожалению не помню. Так вот представитель который делал презентацию (довольно толковый специалист) сказал что из КРУ обладают повышенной дугостойкостью - могут выдержать дуговое КЗ в течении секунды. И сказал что клапанов в ячейке нет и нет надобности и сказал что ЗДЗ модно не выполнять - КРУ выдержит до подхода ЛЗШ. Все это подкрепил сертификатом испытания на дуговое КЗ. И сказал что на Западе такой подход. Таки дела. Может Слава grsl скажет что нибудь про западный подход КРУ строения?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

выдержать секунду "козы", я думаю, невозможно. вот если надеяться на логическую с её временами( у меня до 0,35 с.) то может ячейка и выдержит, а вот секунду...надо пошерстить инет

Добавлено: 04-04-2013 00:31

нашел у Альстома-"Все отсеки КРУЭ прошли испытания на
воздействие внутренней дуги (31,5 кА – 1с)" и теперь думаю-ну нихрена же себе...может это они так динамические испытания делали или термическое на прохождение тока по шинам....
тридцать кило... я балдею...

Под лежачего инженера коньяк не течёт

8

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

И сказал что на Западе такой подход.

Недавно была приведена следующая ссылка: Доход с модернизации. Считаю это достаточным обоснованием (в некоторых случаях спасало жизни).

9

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

SAA пишет:

нашел у Альстома-"Все отсеки КРУЭ прошли испытания на воздействие внутренней дуги (31,5 кА – 1с)"

Я уже давал пару раз ссылку на переписку Московского ЭСП с Сименсом. Цитата:
Типовые времена сквозного прожига:
300 мс при 40 кА для 145 кВ для модуля типа TH7m;
300 мс при 63 кА для 245 кВ для модуля типа 8DQ1/HB10m;
300 мс при 63 кА для 550 кВ для модуля типа 8DQ1.

10 (2013-04-04 08:02:13 отредактировано Комрад)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

Недавно была приведена следующая ссылка: Доход с модернизации. Считаю это достаточным обоснованием (в некоторых случаях спасало жизни).

Насчет безопасности персонала у нас тоже возник вопрос. Представитель Alstom сказал что с безопасностью при дуговом КЗ все впорядке. Стенки КРУ не выпустят дугу наружу, а выкатной элемент иммет специальное исполнение замка - его взрывом коммутационного аппарата не вынесешь, как была ранее с масялнными выключателями. Он еще показывал фотки КРУ после дугового КЗ - ну да там отсек кабелей почерневший, но вцелом все выглядело хорошо - починить без проблем. Насчет ГОСТ 90 - требование ЗДЗ там связано с безопасностью персонала и с сохранением КРУ после дугового КЗ. Если Альстом говорит что оба условия выполняются в их КРУ и без наличия ЗДЗ то существоавние данного КРУ без ЗДЗ имеет право на жизнь.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Насчет безопасности персонала у нас тоже возник вопрос.

Тоже стало интересно. В описанных случаях везде имеет место быть попадание инородных предметов к токоведущим частям. Невольно возникает вопрос: если ячейка наглухо и герметично закрыта, то, может быть, и не нужна ЗДЗ?)))

Комрад пишет:

тип КРУ к сожалению не помню

Случайно не элегазовое?

12 (2013-04-04 08:25:53 отредактировано Комрад)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

КРУ типа PIX 17. Стойкость к дуговому КЗ - 40 кА в течении 1 сек. Кроме того могут выполнить ячейки с термической стойкостью до 50 кА что тоже не часто встретишь. в общем у меня к этим ячейкам сложилось очень хорошее мнение. Их кстати у нас в ЕКБ производят для России.
Внешняя ссылка

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

господа, вы путаете мгкое с темлым, по-моему
есть понятие термической стойкости, а есть понятие локализационной способности конструкции КРУ при возникновении КЗ с дугой - эт разные вещи
см. гост

14

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

fll пишет:

господа, вы путаете мгкое с темлым, по-моему
есть понятие термической стойкости, а есть понятие локализационной способности конструкции КРУ при возникновении КЗ с дугой - эт разные вещи
см. гост

Ни в коем случае. Пройдите по ссылке - там 2 параметра на КРУ Альстом указано:
1.Стойкость к внутреннему дуговому разряду - 40 кА в течении 1 сек
2. Номинальный ток термической стойкости - 40 кА в течении 3 сек.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Уважаемые релейщики!
Дуговая защита в условиях РФ жизненно необходима, так как она устанавливается не в новые импортные шкафы, а старые (иногда 40летние) отечественные шкафы, не рассчитанные на те мощности, которые через них прокачивают сейчас.
Наиболее рациональными дуговыми защитами являются волоконно-оптические с одним длинным датчиком типа ФВИПа или ПД, так как одним устройством можно охватить сразу всю секцию. Могут возникнуть проблемы с определением местоположения дуги. Но так как дуга бывает даже не раз в год на подстанции, то можно и постараться поискать. Хотя хорошая дуга себя всегда проявит.
Что касается цены. Если покупать готовую, то это обойдется примерно в 5-10 тыс. на шкаф.
Если делать самим, например из элементов фирмы AVAGO, то можно сократить расходы до 500-1000 руб.

16

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Georg_II пишет:

Наиболее рациональными дуговыми защитами являются волоконно-оптические с одним длинным датчиком типа ФВИПа или ПД, так как одним устройством можно охватить сразу всю секцию. Могут возникнуть проблемы с определением местоположения дуги. Но так как дуга бывает даже не раз в год на подстанции, то можно и постараться поискать. Хотя хорошая дуга себя всегда проявит.

Ну во первых видал и КРУ длиной метров 30 на секцию - не обойдешься одним ВОД
Во-вторых надо ставить ВОД в отсек В и каб. отсек...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

17

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Vasiliy111 пишет:

2. логическая защита - сравнивает направление токов

Это из первого поста. На эти слова злой французский товарищ (тезка коллеги из бывшей Верхней Ампер..., в смысле -Вольты) отреагировал простым НЕ ЗНАЮ.  Но дело в том, что этой фразой топик-стартер перепутал ЗДЗ с ЛЗШ. Потом, смотрю, никто про ЛЗШ и не вспомнил.
Но, чтобы реабилитировать в какой-то мере топик-стартера в глазах нащего не самого доброго коллеги, следует сказать, что направленное ЛЗШ бывает. Это тогда, когда шины подпитываются от нескольких источников. Конечно, эффективнее ДЗШ. Но порой, из-за бедности, делают замысловатую схему направленной ЛЗШ.
Но это только ремарка. Не буду больше мешать обсуждению ЗДЗ.

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Ну во первых видал и КРУ длиной метров 30 на секцию - не обойдешься одним ВОД
Во-вторых надо ставить ВОД в отсек В и каб. отсек

Самоделку делали для 40 шкафов (20 с одной стороны через шинный мост 20 с другой стороны). Брали три ВОД - один через сборные шины, второй через выкатной элемент, третий через кабельный отсек. Каждый ВОД проводили сквозь все отсеки. Выходы датчиков запараллеливали через реле, последовательно ставили реле МТЗ для блокировки. Выход выводили на отключение ввода и секционника.
Здесь было больше 40 м. От фотовспышки срабатывала с дальнего конца ВОД.

19

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Georg_II пишет:

Брали три ВОД - один через сборные шины, второй через выкатной элемент, третий через кабельный отсек. Каждый ВОД проводили сквозь все отсеки. Выходы датчиков запараллеливали через реле, последовательно ставили реле МТЗ для блокировки.

Не понял - по 3 ВОД на каждую ячейку? И зачем параллелить ВОД? Если тот который в отсеке линии действовать должен иначе чем другие?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Не понял - по 3 ВОД на каждую ячейку? И зачем параллелить ВОД? Если тот который в отсеке линии действовать должен иначе чем другие?

ВОД состоит из оптического шнура и цифрового фотоприемника. Шнур имел длину больше 40 м (сколько точно не помню). Каждый шнур пропускался сквозь одноименные отсеки соседних шкафов. Все датчики через токовую блокировку действовали на отключение ввода или секционника, вне зависимости, где произошда дуга.
Отключать отходящее присоединение без отключения секции - вещь заманчивая, но бесперспективная.
Электрическая дуга - это серьезное ЧП. Нужна проверка. Все равно секцию надо отключать..
Кстати, мы не делали, а надо бы. При дуге необходимо отключение АПВ и АВР.