1 Тема от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Конструкция шкафа ДЗШ

Название изменено, исходное название:
Сколько на панели можно поставить БИ?
Есть ПС с ОРУ-110, и есть задача сделать реконструкции защит ДЗШ на это ОРУ. В принципе ничего сложного. Но там 14 присоединений. И по привычке я впихнул все БИ в один шкаф. Нарисовал как он будет и подумалось - а 30 штук БИ-4 на передней панели не многовато ли? Плюс блоки РЕД670 полноразмерные... в общем верхний блок на уровне 1820.
Выглядит вот так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4439/thumb/p15pmaekf11fdea01or91r51pk51.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4439/thumb/p15pmaekf11fdea01or91r51pk51.jpg
страшноватое такое решение....
И делить на два шкафа не хочется - и так в ОПУ шкафов как собак не резанных.
В общем поругайте/посоветуйте - влезет все это или просто красивый рисунок?

2 Ответ от klj1

  • klj1
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 20
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Мне думается - ничего страшного. Главное подписать четко, чтоб оперативный персонал не путал при переключениях

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

ICQ/ab:)
Des501, можно вопрос на засыпку, шкаф 800 это с подвижной дверью, или подход только сзади?
куда же вы столько токовых цепей зафигачите, на стенки,а ешё и входа, выхода, автоматы.
Я бы как монтажник в вас что нить тяжёлое кинул ICQ/ae:P  ( только не обижайтесь, меня монтажники матом всегда кроют  Default/lol:lol:  )

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,301

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

А зачем 30 блоков при 14 присоединениях? Или здесь не только токовые цепи участвуют?
В принципе, токовые цепи можно провести через клеммный ящик ДЗШ на ОРУ. Если по старой традиционной схеме (электромеханика с реле РНТ-565, где тоеки присоединений соответствующей системы шин суммируются до избирательного органа), так еще и лучше будет. Меньше погрешности ТТ при внешних КЗ. А если у каждого присоединения - индивидуальный вход в терминал, по крайней мере, не хуже.
Я бы на месте монтажника тоже не одобрил бы. А если 1820 - высота терминала от уровня пола, так и особая благодарность с моих полутора метров роста.

Сайт doro

5 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

grsl пишет:

ICQ/ab:)
Des501, можно вопрос на засыпку, шкаф 800 это с подвижной дверью, или подход только сзади?
куда же вы столько токовых цепей зафигачите, на стенки,а ешё и входа, выхода, автоматы.
Я бы как монтажник в вас что нить тяжёлое кинул ICQ/ae:P  ( только не обижайтесь, меня монтажники матом всегда кроют  Default/lol:lol:  )

ICQ/ag:D Я быстро бегаю - не первый год проектирую ICQ/ab:))))))))))))))))))))))
Потому и спросил - ибо спинным мозгом чувствую что как бы не перебрать с БИ. 
Верхняя группа (15 шт) это выходные цепи на отключение, провода относительно тонкие - там проблем я не вижу (работал на "шкафной" фирме, и не такое впихивали )))). А вот нижняя группа это токовые цепи. И там сечение будет не слабое - длинна от ТТ на ОРУ от наиболее удаленного ТТ  400м. И тут я думаю как сделать. Есть идея поставить мощные клемники в нижней части шкафа и оттуда подвести кусочками по 2,5мм2.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

doro пишет:

А зачем 30 блоков при 14 присоединениях? Или здесь не только токовые цепи участвуют?

да, половина рвет выходные цепи реле на отключение выключателей присоединений

doro пишет:

В принципе, токовые цепи можно провести через клеммный ящик ДЗШ на ОРУ.


И там поставить БИ? или просто пром ящик?

doro пишет:

А если 1820 - высота терминала от уровня пола, так и особая благодарность с моих полутора метров роста.

Я тоже буду на такой дисплей снизу. Но хотел бы спросить - что с экрана будут делать????? вводить параметры? снизу отлично видно и сообщения и другую инфу, видны светодиоды. Все управляется ключами и блоками БИ. Что делать с блоком. А настройка такого аппарата только с ноута. То есть я не вижу особенного смысла ставить их внизу...
ЗЫ. Видел в живую шкафы Аревовские защит линий 110 кВ, там самый верхний Р4хх модуль висел аж под самой крышей...

7 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

ICQ/ab:)
Des501, клемы внизу и потом кусками по 2.5 на БИ решение хорошее, кабели уж очень трудно будет гнуть, тем более экранированые.
Давайте так, нарисуйте боковые стенки, распишите клемники, и количество и сечание кабелей, попробуем прикинуть хвост к носу
Кстати для инфы, я в ТЗ требую 1800 верхняя граница, 600 или 400 нижния для клемников и оборудования, иначе и монтажники кабелей кинут что то тяжёлое тоже и ремонтники по полу будут лазить.

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

терминал на высоте 1800 норамально, я тоже не Ткаченко :-).

9 Ответ от doro (2011-02-28 21:32:16 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,301

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

И там поставить БИ? или просто пром ящик?
В старых проектных решениях это называлось ящиком БИ ДЗШ, если память не изменяет.

...Но хотел бы спросить - что с экрана будут делать????? вводить параметры? снизу отлично видно и сообщения и другую инфу, видны светодиоды....То есть я не вижу особенного смысла ставить их внизу...

Светодиоды-то видны, а вот надписи у них - сомневаюсь.
Кстати, думаю, что размер клеммника вряд ли окажет существенную роль. В любом случае к терминалам нужно будет подвести A, B, C, N токовых цепей каждого присоединения  и столько же или почти столько же оперативных цепей. Если прыгнуть с БИ на терминал без промежуточных клемм, клеммник не будет особо тяжелым.

Сайт doro

10 Ответ от Svog (2011-02-28 21:51:57 отредактировано Svog)

  • Svog
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 23
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Мне кажется, что столько клемм не разместите, а если разместите, то кабели не протащите.
Например так сделано у ЭКРЫ (может одумаетесь  ICQ/ab:) ):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4471/thumb/p15pmogjtt12ni1fe41t1dsf91oln2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4471/thumb/p15pmogjtt12ni1fe41t1dsf91oln2.jpg

11 Ответ от Федя

  • Федя
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Вместо блоков для цепей отключения попробуйте поставить ключи, а вообще для такого количества присоединений необходимо установить две панели.

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Des501 пишет:

Но хотел бы спросить - что с экрана будут делать????? вводить параметры?

Как минимум смотреть небаланс токовых цепей при оперативных переключениях, контролировать группы уставок, снимать векторные диаграммы, в зависимости от производителя существуют уставки, которые можно вводить только через ИЧМ. Кнопки управления есть?
А про использование в выходных цепях ключей уже сказали.

13 Ответ от Yuran

  • Yuran
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 110
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

1. Не уверен, что в один ряд получится поставить 5 БИ-4. По крайне мере мы так никогда не делаем. Разве что если прикинуть замену БИ на POCON
2. Монтаж внутри такой шкафной конструкции, заполненной по самое не хочу аппаратами, вести будет ой как непросто, если вообще возможно.
3. Проектировщки и конструкторы АББ будут категорически против такого технического решения.

14 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

doro пишет:

Светодиоды-то видны, а вот надписи у них - сомневаюсь.

Я со своими -4 с метра вижу надписи на шильдиках, если конечно четко напечатаны и не заляпаны. Правда сталкивался что и ручкой пишут ICQ/ab:) ну тут уж и с хорошим зрением придется подпрыгивать. надпись на уровне 1,8м - это выше моих глаз на ~40 см - нормально.

Svog пишет:

Мне кажется, что столько клемм не разместите, а если разместите, то кабели не протащите.
Например так сделано у ЭКРЫ (может одумаетесь  ICQ/ab:) ):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4471/thumb/p15pmogjtt12ni1fe41t1dsf91oln2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4471/thumb/p15pmogjtt12ni1fe41t1dsf91oln2.jpg

Кабели то всего из толстых - 15 штук, это не проблема, в ряд лягут как миленькие и прямо в клеммы. Тут нет вопросов.
А на рисунке у ЭКРы ключи стоят аж на под потолком шкафа - и как их щелкать, я например не дотянусь с пола на высоту 2200.
Даже если они неоперативные.

15 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

grsl пишет:

Давайте так, нарисуйте боковые стенки, распишите клемники, и количество и сечание кабелей, попробуем прикинуть хвост к носу

Договорились! ICQ/ab:) С удовольствием представлю результат. Самому интересно что получится. Вообще думал Аревовские блоки поставить - и клемм море и места не много занимают.

16 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Bogatikov пишет:

Как минимум смотреть небаланс токовых цепей при оперативных переключениях

Видно с низу нормально, это не первого поколения ЖКИ.

Bogatikov пишет:

контролировать группы уставок

Тоже читабельно.

Bogatikov пишет:

снимать векторные диаграммы

По сети или все равно с ноутбуком - подключаться через интерфейс. Тут экран не особо нужен (ИМХО).

Bogatikov пишет:

в зависимости от производителя существуют уставки, которые можно вводить только через ИЧМ.

При наладке? Или при эксплуатации? Первое - прийдут с табуреткой или повыше паренька найдут ICQ/ab:) Если в процессе эксплуатации то уставки и все что надо ключами/кнопками оперативно управляется.

Bogatikov пишет:

Кнопки управления есть?

Да, поставил много ключей:
Ввод ДЗШ
Ввод УРОВ
Не фиксированный режим
Запрет автосборки
Выбор уставок
Кнопка сброс световой сигнализации
Кнопка деблокировки ДЗШ
Ключ запрет откл от ДЗШ

Bogatikov пишет:

А про использование в выходных цепях ключей уже сказали.

Тут я согласен - перестарался ICQ/ab:)

17 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Федя пишет:

Вместо блоков для цепей отключения попробуйте поставить ключи, а вообще для такого количества присоединений необходимо установить две панели.

Спасибо - действительно замылился глаз и на автопилоте сделал. ICQ/ab:)

18 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4500/4504/thumb/p15poa1rqkjca1mon124lk5k19n01.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4500/4504/thumb/p15poa1rqkjca1mon124lk5k19n01.png

19 Ответ от Orion76

  • Orion76
  • Orion76
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 185
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Блоки БИ на уровне плинтуса и в таком количестве...   Сомнительно как то

С оперативным персоналом не общался на эту тему, но думаю  большого желания лежать на земле при монтаже и обслуживании у них не будет
Может ключи вниз???
А лучше конечно два заложить
Я бы подумал о людях а не о кв. метрах

20 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Конструкция шкафа ДЗШ

Нормально блоки внизу почти везде они так....Опер персонал с лицевой стороны вытащил да воткнул.