1

Тема: Индуктивность реле РН 53

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, где найти информацию о значении индуктивности катушки в реле РН 53/60 и РН 53/200.
В справочнике Какуевицкого Л.И. "Справочник реле защиты и автоматики" имеются обмоточные данные реле: количество витков и тип провода, но нет данных о геометрических размерах сердечника.

2

Re: Индуктивность реле РН 53

rz_a пишет:

Подскажите, пожалуйста, где найти информацию о значении индуктивности катушки в реле РН 53/60 и РН 53/200.

А не проще ли измерить переменный ток, протекающий через катушку при определенном измеренном напряжении, затем ее сопротивление постоянному току и потом путем простеньких и всем хорошо известных формул получить искомую индуктивность (это если нет приборов для измерения индуктивности). Конечно, точность будет не очень высокая, но ведь и справочные данные по индуктивности катушек реле не очень точны.

3

Re: Индуктивность реле РН 53

Я в имеющихся у меня справочниках таких данных не встречал.
И еще что подумал, а разве при изменении воздушного зазора  индуктивное сопротивление обмотки не меняется?
Я это к тому, что индуктивное сопротивление обмотки электромагнитного реле меняется в зависимости от того в каком оно состоянии, подтянуто или нет.

4 (2013-05-06 20:29:49 отредактировано doro)

Re: Индуктивность реле РН 53

Еще и как меняется!
Пусть не эти данные, но некоторая информация к размышлению приведена в книге "Реле защиты" (В.С. Алексеев, Г.П. Варганов, Б.И. Панфилов, Р.З. Розенблюм) М., "Энергия". 1976.
Кстати, эта информация - для общего развития, или для практической работы? есть реле, у которых индуктивное сопротивление изменяется в куда большем диапазоне.
Впрочем, лучшее доказательство - эксперимент.

rz_a пишет:

нет данных о геометрических размерах сердечника

Да, проще всего поискать где-нибудь подходящий аналог. Проще всего - в ближайших электросетях.

5

Re: Индуктивность реле РН 53

Никита Любимов пишет:

а разве при изменении воздушного зазора  индуктивное сопротивление обмотки не меняется?

Конечно меняется. Но это изменение зависит от многих конструктивных параметров. В данном случае речь идет о реле напряжения с легким поворотным якорем. Насколько я помню (не держал в руках такие реле уже лет 25) в этих реле поворотный якорь не замыкает полностью полюса массивного П-образного сердечника и немагнитный зазор в системе остается. Сечение стали поворотной части сердечника намного меньше сечения сердечника, магнитное сопротивление значительно даже в сработавшем состоянии реле, поэтому  изменение индуктивности в такой конструкции будет не столь значительным, как у обычного (не измерительного) электромагнитного реле с массивной подвижной частью магнитной системы и со значительно меньшими зазорами в магнитной системе в сработавшем состоянии.

6

Re: Индуктивность реле РН 53

doro пишет:

Кстати, эта информация - для общего развития, или для практической работы?

Информация нужна для проекта. Необходимо посчитать напряжение срабатывания такого реле при подключении его к емкостному делителю напряжения. Напряжение на низковольтном плече емкостного делителя в свою очередь может меняться в широких пределах в зависимости от индуктивности реле напряжения.

observer пишет:

А не проще ли измерить переменный ток, протекающий через катушку при определенном измеренном напряжении, затем ее сопротивление постоянному току и потом путем простеньких и всем хорошо известных формул получить искомую индуктивность

Спасибо за совет, но в наличии реле нет.

7

Re: Индуктивность реле РН 53

Смотрите упомянутую мною книгу "Реле защиты". На страницах 115-116 там есть все необходимые для расчета данные. Более подробно Вам вряд ли ответят даже на ЧЭАЗ.

8

Re: Индуктивность реле РН 53

На измерителе (при 100 Гц и 2В, последовательная схема R-L)  индуктивность катушек у разных экземпляров получается в диапазоне 16-19 Гн и мало меняется от положения якоря. Примерно на 1Гн. Только в чём прикол, не очень понимаю. В реле катушки работают через диодный мост и добавочные резисторы, так что про индуктивность в чистом виде тут говорить сложно. Скорее, про нелинейность. В полной схеме реле тот же измеритель показывает 2-3Гн. Но, мне кажется, диоды там всё портят и намеряет прибор что-то несуразное. 
Собирать миллиамперметры-вольтметры желания не возникло.

9

Re: Индуктивность реле РН 53

Пожалуй, миллиамперметром - вольтметром не обойдешься, осциллограф нужен. Выпрямитель и связанные с ней четные гармоники очень уж картину корректируют. А если взять реле с номинальным напряжением 400 В, так там еще и конденсатор висит. Так что без натурных экспериментов не обойтись.

10

Re: Индуктивность реле РН 53

SVG пишет:

В реле катушки работают через диодный мост и добавочные резисторы, так что про индуктивность в чистом виде тут говорить сложно

Точно!
Большое спасибо за измеренные данные. Только уточните, пожалуйста, тип реле (РН 53/60 или РН 53/200), так как катушки в них должны быть разными.
Смоделировал работу схемы с диодным мостом и без - разница значительная.

11

Re: Индуктивность реле РН 53

rz_a пишет:

так как катушки в них должны быть разными.

Одинаковые. Добавочные резисторы разные.

12

Re: Индуктивность реле РН 53

SVG пишет:

В реле катушки работают через диодный мост и добавочные резисторы, так что про индуктивность в чистом виде тут говорить сложно

rz_a пишет:

Точно!

Вообще-то, индуктивность определяется геометрией катушки и магнитными свойствами среды, окружающей катушку, поэтому ниличие диодов и резисторов в электрической цепи катушки не изменяет ее индуктивность. Возможно, Вы имеете ввиду параметры реле в целом, а не его катушки?

Идея подключать электромеханическое реле с достаточно большим собственным током потребления параллельно нижнему плечу высоковольтного емкостного делителя напряжения работающего с очень малыми токами, по моему мнению, не очень продуктивна, поскольку в момент подключения реле к делителю, его  коэффициент деления резко изменится. Здесь нужно использовать электронное реле с высоким входным сопротивлением (например, на FET транзисторе), не влияющим на коэффициент деления емкостного делителя.

13

Re: Индуктивность реле РН 53

observer пишет:

Возможно, Вы имеете ввиду параметры реле в целом, а не его катушки?

Конечно же.

14 (2013-05-07 22:33:30 отредактировано rz_a)

Re: Индуктивность реле РН 53

observer пишет:

Возможно, Вы имеете ввиду параметры реле в целом, а не его катушки

Да, так как сначала я учитывал реле как подключенные последовательно индуктивное и активное сопротивления. При добавлении диодного моста параметры схемы (напряжение на низковольтном плече) сразу же изменились.

observer пишет:

нужно использовать электронное реле с высоким входным сопротивлением

Я тоже за этот вариант. РН 53 решил использовать только потому, что раньше в емкостных делителях напряжения применяли его.

15

Re: Индуктивность реле РН 53

rz_a пишет:

РН 53 решил использовать только потому, что раньше в емкостных делителях напряжения применяли его.

Возможно и применяли, но при условии, что параметры этого реле учитывались при расчете делителя напряжения, то есть в пару включались не произвольный заранее изготовленный делитель и реле, а делитель, специально подогнанный для работы с этим реле. На переменном токе даже длина коаксиального кабеля, соединяющего делитель напряжения, скажем с осциллографом, влияет на коэффициент деления. Поэтому часто калибровку такого делителя производят вместе с кабелем, который потом будет использоваться для измерений.

16

Re: Индуктивность реле РН 53

rz_a пишет:

РН 53 решил использовать только потому, что раньше в емкостных делителях напряжения применяли его

А не путаете с емкостными отборами напряжения? Там действительно это было когда-то типовым решением.

17

Re: Индуктивность реле РН 53

doro пишет:

А не путаете с емкостными отборами напряжения? Там действительно это было когда-то типовым решением.

А что, есть какая-то принципиальная разница?

18

Re: Индуктивность реле РН 53

doro пишет:

А не путаете с емкостными отборами напряжения?

Вы имеете в виду отбор напряжения с помощью ШОНа? Если так, то не путаю.
Вообще, речь идет о емкостных делителях напряжения, устанавливаемых в разземленных нейтралях понижающих трансформаторов 110/10(6) для автоматического заземления их нулевых выводов при смещениях нейтрали (в т.ч. при неполнофазных режимах работы). Я не хотел изначально писать об этом, так как возникнет много вопросов, а данную тему я собирался осветить отдельно в качестве небольшой статьи.

19

Re: Индуктивность реле РН 53

observer пишет:

А что, есть какая-то принципиальная разница?

И не в Спортлото, а в преферанс, и не пять тысяч, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл... Ничего общего!

20

Re: Индуктивность реле РН 53

doro пишет:

И не в Спортлото, а в преферанс, и не пять тысяч, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл... Ничего общего!

Так может поясните, в чем заключается ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница (но не разница в конструкции)?