1

Тема: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Уважаемые коллеги, как у Вас решаются следующего рода вопросы.
Функция синхронизации генераторов реализована в АСУ ТП станции, математическая и логическая задачи синхронизации входят в состав общего программного комплекса АСУ, там же задаются и уставки. Аппаратная часть (начиная от измерительных карт аналоговых и дискретных сигналов, заканчивая исполнительными картами выходных реле) находятся в шкафах контроллеров АСУ.
Кто должен производить проверку уставок синхронизации: релейщики или асушники?

2

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Кто на кого спихнет. У нас так.

3

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Опять вернулись. РЗА подсистема АСУ. ICQ/ae:P
Как асушники будут все это проверять. Они хоть знают с какой стороны к РЕТОМу подходить.
С другой стороны лезть в АСУ не релейное дело.
Перепихиваться можно долго.

4

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Предлагаю заняться этим топ-мэнеджерам... Default/lol:lol:

5

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Тоже есть типа АСУ - САВ (система автоматического выделения) ТЭЦ на автономную работу. Вкратце - при потере связи с системой происходит в шкафах контроллеров анализ нагрузки и генерации и в случае превышения нагрузки начинается работать алгоритм на отключение потребителей( или генераторов если наоборот) согласно определенной очереди. Работает почти год этот черный ящик. Как его проверять релейщикам, да даже АСУшникам?? Да пускай работает , но накладки в цепях отключения выведены!!!Так спокойнее!

Трижды убийца тот, кто убивает мысль
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Ой блин сложный вопрос.
На всех больших генераторах синхронизация была в шкафах релейшиков.
Мы это проверяли и мы настраивали, единственое получали внешний сигнал ( не важно от кого) на начало синхронизации.
Я говорю о генерируюшей части систем.
А вот на индустриальных станциях тысяча и одна ночь, там синхоронизация как пакет турбинистов-асушников.
Мы режем зону ответствености, иду к ним спрашиваю какие параметры у них на синхронизацию, ставлю своё реле проверки синхронизации, делаю +2+5% от их уставок и про них забываю, ..с воза, кобыле легче.
Саня, имхо, пошлите их к чёрту и не подходите туда.

7

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

grsl пишет:

ставлю своё реле проверки синхронизации, делаю +2+5% от их уставок и про них забываю,

По какой логике работаете:
1. логика  И - должно сработать и выносное устройство синхронизации и выходное реле синхронизации в АСУ?
2. функция синхронизации АСУ выбрасывается, работаете на своём устройстве синхронизации?

8

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Да конечно получается И, их реле даёт сигнал на моё ( извините за моё, имею виду реле релейшиков).
Второй варинат, работаю по принципу постояного мониторинга синхронизаци и держу закрытым контакт, их сигнал проходит через мой контакт, такимк овразом избегаю какой либо свуази с ними и обвинений что моё реле дало ложный сигнал.
оф, так сделал сейчас в проекте в африку, там генераторшики делают сами автосинхронизацию ( делают так, что у мнея волосы дыбом встали), я прикрыл свою филейную часть и поставил реле с контактом, так моя совесть чиста, проверю чередование фаз и пофигу что у них.
Просто уже были ситуации.
Не в коем случае не обходим их функцию автосинхронизации, может быть что у них или у нас будет ручная синхронизация.
всё равно чарез наш контакт, за ГВ мы отвечаем всегда.

9

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Спасибо за информацию по применяемым концепциям.

grsl пишет:

сделал сейчас в проекте в африку

  Извените за любопытство: проект ГТУ на нефтедобывающие месторождения?

10

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

grsl пишет:

там генераторшики делают сами автосинхронизацию

Как-то давным давно занимался такими вещами.  ICQ/ad;)

grsl пишет:

получается И, их реле даёт сигнал на моё

Контакты последовательно? Или не очень понял. Еще раз повторюсь, что лет 10 не подходил к дегенераторам ICQ/ab:), но тогда ставили мы реле контроля и его контакт стоял последовательно в цепи включения выключателя и не давал даже вручную врубить его когда угол между напряжениями генератора и сети больше чем можно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Саня, Проект ГПУ ( вроде правильно, газопоршневые )
Будет питать новую индустриальную зону, рядом со столицей, которую стоят индуссы и вроде подключится к сети.
Вот фотки;
http://rzia.ru/topic69-afrika-kokosy-banany.html
Поскольку я там боюсь генераторшиков как огня ( есть причины), филейка прикрыта со всех сторон.

Да Сергей, конечно последовательно
Ты правильно понял, но там я ешё больше накрутил, там вручную вобше не включить, только от них или надо кучу перемычек ставить.

12

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Саня пишет:

Уважаемые коллеги, как у Вас решаются следующего рода вопросы.
Функция синхронизации генераторов реализована в АСУ ТП станции, математическая и логическая задачи синхронизации входят в состав общего программного комплекса АСУ, там же задаются и уставки. Аппаратная часть (начиная от измерительных карт аналоговых и дискретных сигналов, заканчивая исполнительными картами выходных реле) находятся в шкафах контроллеров АСУ.
Кто должен производить проверку уставок синхронизации: релейщики или асушники?

Проводить проверку устройств синхронизации должен тот, кто понимает, что это и какие условия надо соблюсти для включения генератора в сеть (угол, разность напряжений, скольжение, время опережения). Как подвести цепи напряжения, особенно если повышающий трансформатор с 11 группой, и цепи напряжения берутся с ТН высшей стороны (угол 30 град.). Брать надо напряжение одной из вершинок треугольника ТН, чтобы фазы совпадали. АСУ ТПшники это знают? Вот и ответ кто. ICQ/ab:)

13

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

ICQ/ab:)
я должен вас разочаровать коллеги.
АСУшники генераторшики хорошо знают все эти прибамбасы, а современые автосинхронайзеры имет поправку на группу трансформатора.
Задача релейшиков привести к ним цепи напряжения и одну фазу тока, уставки они тоже умеют выставлять, не хуже нашего.
Они делают комплексные шкафы АСУ-Синхронизация-Возбуждение и даже зашиты внутри, но они не релейшики, они хорошо натасканы на определёную задачу и совсем неплохо с ней справляются.
Правда говорю о наладчиках, не о эксплутации.

14

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Коллеги.
Как ни странно для меня, хочу встать на защиту АСУ.
Да, я был и остаюсь категорическим противником ГРУБОГО смешивания защиты с АСУ. Защита – это предохранитель, который нельзя использовать в качестве вешалки попутно к его защитным функциям (представьте, действительно, если на натуральный предохранитель пальто повесить – «чтобы место не гуляло даром»).
Синхронизация?... Наверное, тоже желательно, чтобы автономной была. ИМХО.
Вообще, всему, что не только вещь в себе (как сигнализация, мониторинг), а что является частью комплекса то ли по защите от ненормальных режимов (включая к.з. – не придирайтесь к возможным неточностям, я не по справочнику, а по сути), то ли по недопущению этих ненормальных режимов (синхронизация)…эти вещи нельзя делать « в одном бульоне» со всем и вся.
Но…Добиваться полной автономии каждой функциональной единицы – это и нелепо, да и просто физически невозможно. В защитах тоже приходится объединять в одно у-во разные функции. Вернусь  к АСУ. Для меня АСУ – вовсе не ругательство. Да и вообще этот термин означает не функции, а больше технику выполнения. Все равно надо объединять в единые комплексы разные функции. Только не в « один котел», а разумно по определенным разным посудинам.
А кому обслуживать?..Господа-товарищи! Это вообще вопрос не для серьезного обсужления, а на уровне: мой двор, твой двор. Простите! Если хорошие специалисты, то они везде хорошие –при любом дворе.

Делай , что должен, и будь, что будет

15 (2011-03-02 10:28:04 отредактировано Саня)

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

lik пишет:

А кому обслуживать?..Господа-товарищи! Это вообще вопрос не для серьезного обсужления.

В процессе монтажа и наладки данная проблеме не столь актуально, в эксплуатации все намного серьёзней, особено пока гром не грохнет.... В энергетике принято четкое разграничение зон обслуживаения, дабы исключить возникновение такого рода проблем. А резюме типа: есть умные парни универсалы, которые волокут в АСУ и РЗА, здесь не применимо.

16

Re: Функция синхронизации генераторов в составе АСУ ТП станции

Саня абсолютно прав.
Я ведь не так просто скaзал что были случаи, на одной из станций эксплутация что то натворила и при синхронизаци дали команд на выключатель в полной противофазе, хорошо доп реле остановило.