21

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

я на неделе получил проектик ICQ/ab:), у злого, в Буркино Фасо, где нет пива ICQ/ab:).
тесно у нас, 500км на 70км вся страна ICQ/ab:) из них 50% пустыня + 8млн населения ICQ/ab:).

22 (2013-06-09 13:05:57 отредактировано ivanmet)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

grsl пишет:

9.х в показаниях это 9кВ??

Да, все показания в киловольтах.

grsl пишет:

а разомкнутый треугольник при полном ОЗЗ сколько показывает?

Разомкнутый тругольник на ТН-ах есть, но на Sepam Uo настроено на расчет из геометрической суммы фазных напряжений. Вот оно и показывает те показания. Уставки, как я понял, в процентах от номинальных напряжений. Треугольник, ведь показывает туже Uo только с меньшим небалансом по сравнению с sum V1,V2,V3?

grsl пишет:

из многих экспериментов уставка по разомкнутому треугольнику 5-10%.

Почему тогда при уставке 30% срабатывает на ТН-Ш-6 при замыкании в сети 35кВ? Что-то я запутался в треугольниках и процентах. На ТН генератора тоже есть уставка 20%, но в момент ОЗЗ он был в резерве.

Извините, упустил очень важный момент, генератор работает через преобразователь частоты. (правда в очень редких случаях работает синхронно через другой фидер шин 6кВ) Напряжение его в процессе работы меняется от 4500В до 6300В. Работает 10 часов в сутки.

Вот откорректированная схема.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49806/thumb/p17sk6bikf1els1klc1gkk15t84f81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49806/thumb/p17sk6bikf1els1klc1gkk15t84f81.jpg

23

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Садист, инфу кусками выдаёт ICQ/ab:)))))).
надо будет покумекать.
Сепам тоже дал сигнал на отключение ?
а куда подключён истино разомкнутый треугольник.

--------------
по поводу инвертера, вобще чудо чудное ( для меня в всяком случае ), это видимо та знаменитая микротурбина?

24 (2013-06-10 10:42:10 отредактировано ivanmet)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

grsl пишет:

Сепам тоже дал сигнал на отключение ?

Нет, на всех ТН защита работает на сигнал, да и генератор в момент ОЗЗ не работал, т.е. ТН-Г был тоже отключен от сети.

grsl пишет:

а куда подключён истино разомкнутый треугольник.

Истинно разомкунтый треугольник подключен, оказывается, в Sepamы всех ячеек ТН-Ш-35, ТН-Ш-6 и ТН-Г, только сконфигурированы они эти Sepamы почему-то на сумму фазных напряжений.
А с ТН-Г параллельно идет на МП защиту генератора, в котором земляная защита по напряжению отключена, а включена только ТЗНП, которая, как уже выяснили - безполезна.
Перобразователь представляет из себя выпрямитель, звено постоянного тока, потом инвертер.

grsl пишет:

это видимо та знаменитая микротурбина?

))
Неет, что Вы!? Это другая знаменитая микротурбина;)

25

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Честно говоря не специалист по генераторам, но какие токи будут через бублик при внутреннем ОЗЗ в генераторе? А для него даже непродолжительные токи  при внутреннем повреждении - веревка без мыла. Распределение токов при ОЗЗ лучше анализировать не на однолиннейной схеме, а на трехфазной с рисованием емкостей.
Частотники бывают разные. Часто не имеют гальванической связи вход-выход. Посему я бы делал защиту на 3Uо, причем на ТНе, подключенном непосредственно к выводам генератора (до частотника).

26 (2013-06-10 13:09:23 отредактировано ivanmet)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Novik пишет:

Честно говоря не специалист по генераторам, но какие токи будут через бублик при внутреннем ОЗЗ в генераторе? А для него даже непродолжительные токи  при внутреннем повреждении - веревка без мыла.

Согласно Чернобровову, Io и Uo будут зависить от места замыкания фазы статора от нулевой точки генератора. По мере приближения к нулевой точке пропорционально уменьшаются. Если общий емкостной ток сети будет меньше 5 А, то допускается продолжительная работа генератора в режиме с ОЗЗ, т.к. воздействие данных токов не приводит к повреждению стали генератора.

Novik пишет:

Посему я бы делал защиту на 3Uо, причем на ТНе, подключенном непосредственно к выводам генератора (до частотника).

Да, с этим вроде уже определились, осталось правильно выбрать уставки Uo на ТН-ах, чтоб не срабатывали при ОЗЗ в смежных сетях.

27

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Согласно Чернобровову, Io и Uo будут зависеть от места замыкания фазы статора от нулевой точки генератора. По мере приближения к нулевой точке пропорционально уменьшаются. Если общий емкостной ток сети будет меньше 5 А, то допускается продолжительная работа генератора в режиме с ОЗЗ, т.к. воздействие данных токов не приводит к повреждению стали генератора.

Это было бы справедливо для классического генератора.
А у Вас.

ivanmet пишет:

Преобразователь представляет из себя выпрямитель, звено постоянного тока, потом инвертор.

Ох уж эти микротурбинные станции.

28

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

evdbor пишет:

Это было бы справедливо для классического генератора.

Слегка погорячился. ТН стоит до преобразователей AC-DC-AC.
Так что, Чернобровов работает.
Все-таки интересно, что это за микротурбинная станция?
Какое время инвертор держит ТКЗ?
Какова величина ТКЗ за инвертором у такой установки?

ivanmet пишет:

Неет, что Вы!? Это другая знаменитая микротурбина;)

Действительно, не та.
Микротурбинные станции.

29

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

evdbor пишет:

Все-таки интересно, что это за микротурбинная станция?

Ну это вообще не микротурбинная станция, а гидроагрегат состоящий из низкооборотистой турбины, редуктора, и синхронного генератора с номинальной частотой 50 Гц. Просто в силу особых условий эксплуатации для оптимально-эффективного режима необходимо обеспечить переменную частоту вращение турбины для этого поставлен тиристорный преобразователь частоты.

evdbor пишет:

Какое время инвертор держит ТКЗ?Какова величина ТКЗ за инвертором у такой установки?

По поводу ТКЗ за ПЧ я бы сам не прочь поподробнее узнать.  Защиту генератора посчитал, как обычно (по Чернобровову)). А защиту ПЧ осуществляют целая туча защит которые в самом ПЧ предусмотрены и настроены компанией производителем. Все трансформаторы, датчики, и пр.. все внутри шкафа. Там тебе и превышения тока выпрямителя и дифф. защита и сравнения токов инвертера и выпрямителя и пробои тиристоров и еще много. Я пока пытаюсь разобраться в так скзать основах релейной защиты в частности защитой от ОЗЗ генератора, потом доберусь и до ПЧ, но это конечно еще тот адЦкий шкаф)
Если правильно понял слово "держит" то защита "превышение тока сети" - 0,5мс, уставка - 401 А, "превышение тока выпрямителя" тоже 0,5мс - уставка 399 А. Перенапряжение 10 мкс. Из эксплуатации могу сказать, что при внешних КЗ в сети ПЧ у нас частенько отключает генератор,  просто для нас это не критично, - запускаем заново.

30

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

А защиту ПЧ осуществляют целая туча защит которые в

ivanmet пишет:

защиту ПЧ осуществляют целая туча защит которые в самом ПЧ предусмотрены и настроены компанией производителем.

Когда работал на УЭТМ там производили ГТ-ТЭЦ мощностью 2х9 Мвт или 4х9 Мвт... Там тоже стоял ПЧ ..Кажись там он входил в зону ДЗГ... Надо глянуть...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

31 (2013-06-10 18:53:32 отредактировано ivanmet)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

.Кажись там он входил в зону ДЗГ.

ДЗГ- дифф. защита генератора?
Нет, здесь у ПЧ и у генератора разные дифф защиты. У ПЧ вообще все защиты как-то автономно.

32

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Из эксплуатации могу сказать, что при внешних КЗ в сети ПЧ у нас частенько отключает генератор,  просто для нас это не критично, - запускаем заново.

А у вас есть кстати ограничение про перегрузке..На ГТ-ТЭЦ ПЧ вырубался при 1,2 перегрузке... Ограничитель стоял в СУПЧ...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

))
Неет, что Вы!? Это другая знаменитая микротурбина;)

ICQ/ab:))))))

34 (2013-06-11 08:06:29 отредактировано ivanmet)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

А у вас есть кстати ограничение про перегрузке..

Ограничение по перегрузке похоже нет, только те защиты которые написал, перегрузка сработает в принципе на генераторе. Вообще этот ПЧ изначально предназначался для управления  синхронным двигателем, его купили и адаптировали в обратную сторону. Поэтому, что в настройках МПСУ (СУПЧ), что в документации остались путаницы между инвертером и выпрямителем, что затрудняет его и без того непростое изучение и осмысление.

------
Так как определится с уставками на разомкнутых треугольниках всех ТН-ов?? И почему сработала ЗОЗЗ на ТН-6 при ОЗЗ в сети 35?

35

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Так как определится с уставками на разомкнутых треугольниках всех ТН-ов?? И почему сработала ЗОЗЗ на ТН-6 при ОЗЗ в сети 35?

Врядли можно разобраться... Самое простое - это заново все рассчитать и проверить уставки в терминалах...А потом если есть возможность сделать искусственное ОЗЗ в любой из сетей и смотреть будет ли работать ЗОЗЗ другой сети... А так причин много - начиная от неправильных уставок до неправильной работы терминала...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

36

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Немного офтопик.
В уже упомянутой теме
Микротурбинные станции.
говорилось:

R14 пишет:

У нас работает такая ГТУ - 2 генератора по 9 МВт с вставкой постоянного тока то есть выпрямление затем инвертор. Так эта штука не может работать автономно, так как не дает ток КЗ больше 1,1 номинала. При любом КЗ в прилегающей сети она отключается - затем минут через 5 ее включают. Защита у нее выполнена просто по несимметрии напряжения (по моему). Достает очень далеко. За 100 км происходит КЗ и она отключает ГТУ.

Наличие промежуточного звена постоянного тока позволяет значительно снизить требования к регуляторам скорости турбин. В некоторых МТУ регуляторов скорости вообще нет.
Плата за это – отсутствие возможности нормальной работы в автономном режиме.
При параллельной работе с системой такая станция работает до первого возмущения, а затем отваливается. Электроснабжение потребителей продолжается от системы.
После этого требуется повторное включение на параллельную работу. Только не следует забывать, что при отключении такой станции прекращается выработка и тепловой энергии, если этот не ГЭС.
В автономном режиме после каждого КЗ имеем блэкаут.

37

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Как меня учили трансформации нулевой последовательности через силовой тр-р "звезда-треугольник" не будето, но по схеме с обоих сторон подключены ТН с первичкой "звезда-ноль", коллеги кто силен попробуйте составить схему замещения, а вдруг?
По ОЗЗ-ПУЭ рекомендует при малых токах ОЗЗ применять защиту от двойных ОЗЗ (см. 3.29, п 3.28 о контроле по 3Uо)

38

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

Самое простое - это заново все рассчитать и проверить уставки в терминалах...

Так как правильно посчитать уставки Uo на ТН-ах? И вообще, описанная выше ситуация при ОЗЗ - это нормально? Емкостные токи из смежных сетей не проходят,  а что происходит с напряжением?  По приведенным выше показаниям терминала при реальном ОЗЗ - Uo смежной сети (6,3кВ) так же возросло почти до 3U фазных, как и в сети где произошло ОЗЗ (35кВ), а потенциал повержденной фазы относительно земли также снизился хоть и не  нуля (как в сети 35кВ), но до 800В.
Получается, что так и должно работать?

Вопросы:
Какая должна быть векторная диаграмма напряжений в сети 6кВ, при ОЗЗ в сети 35 кВ при соединении обмоток трансформатора Д/Y?
Когда мы говорим о "%" в уставках Uo мы говорим о "%" по отношении к какому напряжению?

ksa пишет:

ак меня учили трансформации нулевой последовательности через силовой тр-р "звезда-треугольник" не будето, но по схеме с обоих сторон подключены ТН с первичкой "звезда-ноль", коллеги кто силен попробуйте составить схему замещения, а вдруг?

Мдя, первичная обмотка-то у ТН-ов заземляется... Действительно, может она как-то здесь "замешана"? совсем запутался..

evdbor пишет:

Немного офтопик.В уже упомянутой теме

При номинальном токе ПЧ 200 А, уставка "макс. тока сети" - 400 А ПЧ ведь тоже разные бывают, и кратность ТКЗ к номиналу тоже может отличаться наверное.
Так Вы не выяснили, как за ней ТКЗ считаются?

39

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Так Вы не выяснили, как за ней ТКЗ считаются?

Собственно, ни как не считается. В режиме КЗ инвертор является источником тока. Величина тока ограничения у казана обычно в технической документации.

40

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ksa пишет:

По ОЗЗ-ПУЭ рекомендует при малых токах ОЗЗ применять защиту от двойных ОЗЗ (см. 3.29, п 3.28 о контроле по 3Uо)

Я так понял, что защиту от двойных замыканий на землю нужно предусматривать, если устанавливается ТТНП - т.е. токовая защита от ОЗЗ.
А вот если..  "защита от замыканий на землю не устанавливается (так как при емкостном токе замыкания на землю менее 5 А она нечувствительна) или не действует (например, при компенсации емкостного тока в сети генераторного напряжения), в качестве защиты генератора от замыканий на землю может использоваться установленное на шинах и действующее на сигнал устройство контроля изоляции."

Устройство контроля изоляции это и есть защита по Uo?