1

Тема: Программирование и параметрирование МПУ защиты

В проекте на РП-6 кВ необходимо выполнить программирование и параметрирование МПУ защиты SPAC810, REF542+, SUM3000 (БАВР).
Как это сделать, в каком виде приводить в проекте, где брать необходимые материалы.

2

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Я к своему сообщению прикрепляю файл с протоколом для защиты выполненной на SPAC 810 В этом протоколе разделы с программными переключателями функциональных блоков: SGF, SGB, SGR, SGC, SGS. Эти ключи параметрируются путем выставления единичек и ноликов.
А как это делается в "натуре посмотрите здесь"  http://izvorash.narod.ru/naladka/index.htm

Post's attachments

Протокол №8-193 яч3.xls 319.5 Кб, 82 скачиваний с 2013-10-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Вы предлагаете в проект включать протокол проверки защит

4

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Просто предлагается изучить данный тип устройства и для наглядности показать в протоколе, что надо знать.... Иначе получается "дурак-проект".....

5

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Conspirator пишет:

для наглядности показать в протоколе, что надо знать

А протокол то я где покажу, в проекте или где.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-10-06 16:10:52 отредактировано Dnestr)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

А протокол то я где покажу, в проекте или где.

Протокол - это результат наладки, а Вам надо в проекте в виде таблиц задать "положение" всех ключей (программных переключателей). А если есть функциональные схемы, то и на них указать. Мы так делали. В проекте ничего этого не было....Это был тот самый проект, про который упомянул Конспиратор....
Есть программы при  помощи которых все это "заливается" в терминалы, тогда в проекте должен быть файл с этими настройками.
А для того, чтобы это всё сделать, надо изучать техническое описание этих устройств.

7

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

надо в проекте в виде таблиц задать "положение" всех ключей (программных переключателей)

Я про то самое и говорю, как это сделать, в каком виде приводить в проекте, где брать необходимые материалы.

Dnestr пишет:

Есть программы при  помощи которых все это "заливается" в терминалы, тогда в проекте должен быть файл с этими настройками

Т.е. вы в рамках разработки проекта предлагаете выполнить работу наладчика - получить специальную программу, создать файл с параметрами терминала и приложить этот файл к проекту.
Что же тогда наладчик будет делать, только "зальет" этот файл в терминал.

8

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

Я про то самое и говорю, как это сделать, в каком виде приводить в проекте, где брать необходимые материалы.

В руководстве по эксплуатации. И специальном программном обеспечении.

Валериан пишет:

Т.е. вы в рамках разработки проекта предлагаете выполнить работу наладчика - получить специальную программу, создать файл с параметрами терминала и приложить этот файл к проекту.

Не выполнить работу наладчика, а качественно выполнить свою работу проектировщика. В составе рабочей документации в обязательном порядке должно быть проектное параметрирование и схемы дополнительной логики. Как технически Вы будете их выполнять – Ваше дело. Можете сделать таблицу в экселе или ворде и заполнить их самостоятельно. Но гораздо проще их получить пользуясь соответствующим программным обеспечением. Наладчик, эксплуатация не должны догадываться, как заполнить каждую строчку, всё должно быть в проекте и работу эту обязан выполнить проектировщик.

Валериан пишет:

Что же тогда наладчик будет делать, только "зальет" этот файл в терминал.

Поверьте, у наладчика есть и другие заботы, на связанные с параметрированием терминала.

9

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Bogatikov пишет:

Поверьте, у наладчика есть и другие заботы, на связанные с параметрированием терминала.

Как бывший наладчик согласен с этим утверждением.

Валериан пишет:

Т.е. вы в рамках разработки проекта предлагаете выполнить работу наладчика - получить специальную программу, создать файл с параметрами терминала и приложить этот файл к проекту.

Можно сделать иначе. Я на примере SPAC-810. Приложить к проекту функциональную схему с указанием значений  программных переключателей. Я прикладываю файл с функциональной схемой. Посмотрите сколько их там. От их положения зависит как будет использоваться данный терминал. Это не просто, согласен. Надо изучить документацию на этот терминал. Ну а как вы хотели? Просто нарисовать квадратики и подписать их, а наладчик пусть придумывает....

Post's attachments

Visio-SPAC810-В _ввод_функц_сх.pdf 194.86 Кб, 81 скачиваний с 2013-10-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Добавлю. Когда я налаживал панели защит ЭПЗ 1636, в проекте всегда были указаны положения переключателей (не программных, а вполне реальных на панели) и это делали проектанты. Значит они так-же изучали эти панели защит по заводской документации

11 (2013-10-07 19:52:00 отредактировано Dnestr)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Bogatikov пишет:

у наладчика есть и другие заботы, на связанные с параметрированием терминала

Перечислю какие именно:
1. Проверить принципиальные схемы в проекте на ляпы
2. Проверить соответствие принципиальных схем и монтажных и отдать правленые монтажникам (монтажники при своей работе думают только о том как красивей  и аккуратней проложить провода, а о том как это работает их совсем не волнует).
3. Проверить (прозвонить) каждый проводок после монтажа на ляпы
4. "Залить" настройки в терминал  или нащелкать их вручную
5. Проверить действие датчиков на терминал (ТТ, ТН и все дискретные...)
6. Проверить действие терминала на выключатели и на другие устройства, если есть такие связи. (я не упоминаю про современные связи по опто и др. а их тоже надо проверять, если есть такие)
7. Написать протокол наладки
8. Выпить шампанского

Если с пунктами 1, 2 опоздал, то все ляпы самому перемонтировать!!!!!

12 (2013-10-07 12:06:38 отредактировано Сергей89)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

С одной стороны это вроде бы всё правильно. Только есть одна проблема.
Технология нынешнего проектирования практически не изменилась со времён электромеханических защит. И сроки проектирования, по-моему, тоже остались прежними. В то же время сложность микропроцессорных устройств по сравнению с электромеханикой возросла в десятки и сотни раз. Достаточно сказать, что техническое описание одного терминала может доходить до 2000 страниц. Один терминал может заменить десяток панелей защит на электромеханике. А таких терминалов надо запроектировать, например, для присоединения 110 кВ, как правило, не менее двух, а то и четырёх.

Естественно, что в таких условиях ни один проектировщик не сможет охватить такой объём работы. В проектировании, также как и в наладке, должна быть специализация по фирмам-производителям терминалов, а ещё лучше, если для программирования будет выделен отдельный работник, желательно, чтобы у этого работника был постоянный опыт работы и с железом конкретного производителя. Только в этом случае программирование терминала может быть выполнено качественно, то есть так, как и должно быть.

Разумеется, что оптимальным вариантом будет отдавать работу по программированию терминалов либо инжиниринговому центру конкретного производителя, либо тем же наладчикам, также специализирующимся на наладке терминалов конкретного производителя.
Проектировщик должен только грамотно составить алгоритм работы логики терминала. Пока в произвольной форме, поскольку не разработаны правила составления таких алгоритмов. Согласен, что для простых терминалов, таких как SPAC и ТОР, проектировщик в состоянии всё сделать сам. Но для сложных терминалов это просто нереально.

Кстати, некоторые производители вообще не доверяют программирование проектировщикам и делают это сами, запрашивая у проектировщиков только алгоритмы. А то и вообще, сами производители предлагают проектировщикам свой вариант проекта.

Также большинство производителей терминалов закладывают стоимость работ по программированию в стоимость терминалов. Так почему бы не воспользоваться их услугами вместо того, чтобы доверять это сложное дело гораздо менее компетентным в этом вопросе проектировщикам?

Да и не всегда производители информируют проектные организации о последних изменениях в технической документации. Зачастую обновлённая документация на терминалы приходит с оборудованием уже после того, как выдан рабочий проект. Так что, даже если проектировщик и достаточно квалифицированный, и есть у него желание сделать полное программирование терминала, то в половине случаев он не может этого сделать качественно. А вот наладчики всегда работают с конкретным оборудованием и с документацией именно на это оборудование.

Думаю, что работа по программированию терминалов должна быть разделена между проектировщиками и производителями или наладчиками. Общую часть , задание алгоритма в какой-либо форме должен делать проектировщик, а конкретное программирование в конкретной программе - производитель или наладчик

13

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

С одной стороны это вроде бы всё правильно. Только есть одна проблема.....

Во всём, что написано далее чувствуется знающий человек. Знающий о чем говорит. Да, нужна специализация и проектантов и наладчиков по типу терминалов. Конечно нельзя охватить одному специалисту такое современное множество различных устройств защит. Нельзя браться за любые проекты и за наладку любых устройств. Нельзя покупать оборудование разных фирм на одном объекте. Но кто об этом думает? Наладчики или эксплуатация?

14

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

Думаю, что работа по программированию терминалов должна быть разделена между проектировщиками и производителями или наладчиками. Общую часть , задание алгоритма в какой-либо форме должен делать проектировщик, а конкретное программирование в конкретной программе - производитель или наладчик

Как, там у классика детской литературы - «Дело было вечером …»
Неужели кто-то будет спорить с этим. Надо только добавить ДЦ, который должен выдать уставки под реальный режим работы. И всем надо знать матчасть. Вот только кто ее знает?

Dnestr пишет:

...  Но кто об этом думает? ...

Неужели не знаете? ICQ/ad;)

15

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

Нельзя браться за любые проекты и за наладку любых устройств

Поддерживаю!

Dnestr пишет:

Нельзя покупать оборудование разных фирм на одном объекте

Не всегда это хорошо. Бывали случаи, когда по причине допущенной каким-либо производителем ошибки в разработке терминалов, происходит отказ защит этого производителя в определённых режимах. А в тех же режимах защиты другого производителя работают правильно. Поэтому всё-таки ближнее резервирование желательно осуществлять посредством использования защит разных фирм или, хотя бы, одной фирмы, но разных разработок (платформ, поколений)

Dnestr пишет:

Но кто об этом думает? Наладчики или эксплуатация?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, кому выгодно и кому невыгодно существующее положение дел.

ShSF пишет:

И всем надо знать матчасть

Я бы всё-таки добавил: знать в пределах своей сферы деятельности

16 (2013-10-07 19:53:33 отредактировано Dnestr)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

ShSF пишет:

И всем надо знать матчасть.

Нужно уточнить.
Надо обязательно знать матчасть того устройства, которое применяешь в своем проекте или берешься налаживать. Для этого существует лицензия. А для получения этой лицензии нужно пройти обучение и сдать экзамены....  Судя по вопросу топик стартера, в его конторе об этом не заморачиваются... Экономят на учебе или посылают на какие-то сомнительные курсы. И приходится человеку искать помощь на форумах. Это еще хорошо, что он осмелился задать вопрос, ведь многие не решаются и остаются в неведении. А от сюда и ---удалено автоцензором---

17

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

Поэтому всё-таки ближнее резервирование желательно осуществлять посредством использования защит разных фирм

+100

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 (2013-10-07 20:35:01 отредактировано Валериан)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

для получения этой лицензии нужно пройти обучение и сдать экзамены....  Судя по вопросу топик стартера, в его конторе об этом не заморачиваются

Дело все в том, что приходится проектировать объекты на разном оборудовании - SEPAM1000+, MICOM P140, REF542+, SPAC810 и прочее. Учиться сегодня на MICOM, завтра на SPAC810, после завтра еще на какой либо терминал не так то просто, и потом если нет практики, то эти знания постепенно забываются.

Dnestr пишет:

Visio-SPAC810-В _ввод_функц_сх.pdf 194.86 Кб

Ну это уже что-то, с этим можно поработать, но это для ввода, а для других терминалов - отходящая линия, линия к двигателю с дифзащитой, секционный выключатель.

19

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

Надо обязательно знать матчасть того устройства, которое применяешь в своем проекте или берешься налаживать. Для этого существует лицензия. А для получения этой лицензии нужно пройти обучение и сдать экзамены...

Двумя руками за! Может быть, только не лицензии, а достаточно сертификата, выдаваемого после прохождения курсов и сдачи экзамена. Ну да это детали.
Ведь в эксплуатации же есть списки оборудования, к самостоятельной эксплуатации которого допущен тот или иной релейщик. А ведь проектирование не намного проще, чем эксплуатация, и порой знать об оборудовании надо даже больше.

Валериан пишет:

Учиться сегодня на MICOM, завтра на SPAC810, после завтра еще на какой либо терминал не так то просто, и потом если нет практики, то эти знания постепенно забываются.

Тоже абсолютно согласен. Ещё добавлю, что пока занимаешься одними терминалами, то просто отстаёшь от многочисленных модернизаций других. И, порой, никому не нужных модернизаций, которые делаются только для того, чтобы подороже продать

20

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

но это для ввода, а для других терминалов

Я даю, что у меня есть, но всё это можно запросить у производителя и более свежее

Post's attachments

Visio-SPAC810-Н_ТН_функц_сх.pdf 189.16 Кб, 42 скачиваний с 2013-10-08 

Visio-SPAC810-С_СВ_функц_сх.pdf 125.32 Кб, 37 скачиваний с 2013-10-08 

АВВ_1.rar 5.75 Мб, 58 скачиваний с 2013-10-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.