Тема: Зачем резистор в цепях напряжения у P143 MICOM
Зачем резистор в цепях напряжения у P143 MICOM?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Зачем резистор в цепях напряжения у P143 MICOM
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Зачем резистор в цепях напряжения у P143 MICOM?
если резистор между А и N,то:
если резистор между А и N,то:
у меня между С и N не суть) Мощность этого резистора? Спасибо..
Мощность этого резистора?
не приходилось устанавливать резистор
Мощность этого резистора?
Пишут резистор 2,7МОм. Тут мощность не определяющая. Габариты резистора начинают играть бОльшую роль. Я бы ставил два последовательно габаритами не меньше чем МЛТ-0,5. А так мощность резистора по обычной формуле P>(U^2)/R
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
резистор 2,7МОм
там мизер получается.не приходилось использовать в Р143 направленные защиты,у нас в основном это АУВ,УРОВ
До нас недавно только дошло это письмо. Возникает сразу несколько вопросов:
1. Куда его ставить? цеплять на каждый терминал, или в шкафу ТН на каждую звезду посадить по резистору?
2. Стоит ли его ставить на дистанционные защиты других производителей? Их органы обнаружения неисправностей цепей ТН также не определяют обрыв нулевого провода (НП)?
3. Насколько я понимаю принцип, резистор нужен для смещения потенциала нулевой точки и появления несимметрии при обрыве НП, для последующего обнаружения логикой VTS. VTS MiCOM работает только по обратной последовательности, ABB и Siemens - также по нулевой. При такой несимметрии появится и прямая, и обратная последовательности. Так ли необходим ввод защиты максимального напряжения нулевой последовательности?
1. Куда его ставить? цеплять на каждый терминал, или в шкафу ТН на каждую звезду посадить по резистору?
на терминал лучше ставить,т.к. до терминала вероятен обрыв нуля(клемники,ключи)
При такой несимметрии появится и прямая, и обратная последовательности.
надо экспериментировать,как по U2 будет срабатывать,альстомовцы почему то рекомендуют по U0
а приложения есть у кого-нибудь? что-то не нашел я обещанных изменений в документации.
в письме пишут,что внесли рекомендации в описание VTS P443,...ничего там не нашел
использование VN>1 позволит иметь регулируемую уставку,а в функции VTS U2 жестко задана = 10 В
на терминал лучше ставить,т.к. до терминала вероятен обрыв нуля(клемники,ключи)
Честно говоря, меня все терзают смутные сомнения. Если исходить из формулы Un=(Ua/Za+Ub/Zb+Uc/Zc)/(1/Za+1/Zb+1/Zc), любая несимметрия в сопротивлении по фазам приведет к смещению напряжения нейтрали в нагрузке. И при шунте перед нагрузкой, и при шунте сразу после обмоток ТНа, сопротивление фазы А будет отличаться от остальных. По идее, во втором случае даже больше, так как сопротивление ТН гораздо больше сопротивления входов напряжения (сужу по мощности, 50 ВА - номинальная нагрузка ТН, против 0.2 ВА - потребляемая мощность входов напряжения). Сильной несимметрии нагрузки в фазах такой резистор принести вроде не должен.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67563/thumb/p18krqa335e3sl0r1bgh3atmal2.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67563/thumb/p18krpvdnt1u22q9i1q8812131gur1.jpg
на терминал лучше ставить,т.к. до терминала вероятен обрыв нуля(клемники,ключи)
Честно говоря, меня все терзают смутные сомнения.
Хм. Ставим на ТН. Обрываем Шн0. Терминалу ЗА обрывом от резистора ни холодно, ни жарко. Как и ТНу эти 2,7 МОм по барабану.
Весь смысл резистора - поставить ЗА местом вероятного обрыва.
Так ли необходим ввод защиты максимального напряжения нулевой последовательности?
Хм. Весь смысл сего действа - при обрыве нуля резистор смещает "повисшую в воздухе" нейтраль входов терминала, вызывая появление нулевой последовательности. Вот её-то и ловят, тем самым выявляя обрыв нуля.
Сильной несимметрии нагрузки в фазах такой резистор принести вроде не должен.
Никакой несимметрии при исправных цепях он не внесет. Кстати, так же, как и при обрыве нуля возле ТН при его хорошей загрузке: допустим, если на ТН сидит один комплект МП и n-е кол-во ЭМ защит, учета и протчего.
Хм. Ставим на ТН. Обрываем Шн0. Терминалу ЗА обрывом от резистора ни холодно, ни жарко. Как и ТНу эти 2,7 МОм по барабану.
Весь смысл резистора - поставить ЗА местом вероятного обрыва.
Хм. Весь смысл сего действа - при обрыве нуля резистор смещает "повисшую в воздухе" нейтраль входов терминала, вызывая появление нулевой последовательности. Вот её-то и ловят, тем самым выявляя обрыв нуля.Никакой несимметрии при исправных цепях он не внесет. Кстати, так же, как и при обрыве нуля возле ТН при его хорошей загрузке: допустим, если на ТН сидит один комплект МП и n-е кол-во ЭМ защит, учета и протчего.
Я дико извиняюсь, но учет и прочее как минимум будет на других кернах сидеть.
В связи со смещением нейтрали появится не только нулевая, но и обратная последовательность.
Насколько я понимаю, смещение нейтрали будет вызвано несимметрией сопротивлений нагрузки по фазам. Какая тогда разница, да обрыва или после внесена несимметрия? Промежуточных нулевых точек ведь нет. Формула, на которую я опираюсь, я приводил выше. При установке резистора в обоих местах сопротивление будет отличаться.
Я дико извиняюсь, но учет и прочее как минимум будет на других кернах сидеть.
Это Вы вероятно, о ТТ.
ТН с двумя основными обмотками не так часты, как хотелось бы - у нас нет ни одного. Все ТН с одной основной (звезда) и одной дополнительной (разомкнутый треугольник). Соответственно ВСЕ цепи напряжения всех присоединений этой (и других) СШ сидят на этой одной звезде. (и треугольнике, где он используется).
появится не только нулевая, но и обратная последовательность.
В данном конкретном случае производитель использует нулевую. Возможно, потому, что "лишней" функции защиты по обратной не нашлось.
так как сопротивление ТН гораздо больше сопротивления входов напряжения
Это опять скорее о ТТ. Источник напряжения имеет низкое внутреннее сопротивление, в идеальном - нулевое.
При 50 ВА на ТН сопротивление нагрузки примерно 200 Ом на фазу. Какую несимметрию внесет 2,7 Мом?
Какая тогда разница, да обрыва или после внесена несимметрия?
После обрыва эти 2,7МОм окажутся уже в звезде входов напряжения терминала с ВЫСОКИМ входным сопротивлением. Вот тогда и появится несимметрия именно на входе терминала, а не на выходе ТН.
ТН с двумя основными обмотками не так часты, как хотелось бы - у нас нет ни одного. Все ТН с одной основной (звезда) и одной дополнительной (разомкнутый треугольник). Соответственно ВСЕ цепи напряжения всех присоединений этой (и других) СШ сидят на этой одной звезде. (и треугольнике, где он используется).
у нас в связи с появлением автоматической системы контроля и учета элеткроэнергии (АСКУЭ) мухи должны быть отделены от котлет (у каждого своя обмотка ТН), и за этим энергосбытовые организации следят очень ревностно. Хотя на объектах, где реконструкции не было и модернизации не было до 2010-х г.г. всё по старинке: один ТН для всего - учета, РЗА, измерения...
Была такая тема
http://rzia.ru/topic229-obryv-nulya-tn.html
Найти бы ещё ссылку на старый форум...
Как расходятся позиции по данному вопросу у различных производителей: Siemens, ABB, Alstom... Думаю без конкретных экспериментов тут не обойтись. Но раз фирма-производитель настаивает на таком решение, значит ей виднее. И не всегда так, как она данное решение описывает, должно это применяться. Могут убивать этим решением другую проблему, про "которую нельзя даже говорить вслух", а объяснять это исправлением работы функции при неисправности цепей напряжения и обрыве нулевого провода цепей напряжения. Уже сталкивались с такими решениями, прикрывающими другие решения...
мухи должны быть отделены от котлет
У нас тоже - но при новом строительстве или реконструкции. Менять имеющиеся не заставляют, если в класс укладываются. Один ТН-35 поверку не прошел - летом будем менять...
Как расходятся позиции по данному вопросу у различных производителей: Siemens, ABB, Alstom...
Почему Вы считаете, что у других производителей не так? Подключение резистора параллельно одной из фаз цепей напряжения на входе реле - самое простое решение выявления обрыва нуля звезды. Оно предложено также и Сименсом. Экра вообще ставит такой резистор на входе панели. Обсуждать можно только его величину.... Не знаю, можно ли найти другое решение при наличии только четырех входов по напряжению. Другое дело, что оно выявит обрыв до ближайщей сборки цепей напряжения. А если ноль оборвется в самом ТН, то это, скорее всего не поможет.... Расскажите про решения, "маскирующие" другие "дырки", было бы интересно, а так -это просто голословные утверждения....
Почему Вы считаете, что у других производителей не так? Подключение резистора параллельно одной из фаз цепей напряжения на входе реле - самое простое решение выявления обрыва нуля звезды. Оно предложено также и Сименсом. ...
Не подскажете, где оно предложено, какая реализация и величина резистора? У нас второй комплекс как раз 7SA522.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Зачем резистор в цепях напряжения у P143 MICOM
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc