1

Тема: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

Коллеги, есть такой вопрос.

Есть станция на 0,4 кВ 2 х 1 МВт генераторы.

Схема включения обычная. От ПС 110/6 по линии 6 кВ запитано РП на котором только 1 потребитель - ТП 6/0,4 кВ котельной, к шинам 0,4 кВ которой подключены генераторы. Верней подключен сейчас только 1 и работает без выдачи в сеть.

То есть контроллер генератора контролирует переток ввода от транса так, чтобы не было перетока в сеть. ПРи установке машины условие сетей было чтоб никакой реконструкции в сети.

Теперь владельцы котельной хотят поставить вторую машину и излишек выдавать в сеть. Если бы это была станция на 6 кВ думаю никто не возражал бы что надо ДЗГ, ДЗШ на ТП, возможно ДЗЛ на линии к РП либо направленные МТЗ, ДЗШ на шинах 6 кВ ПС 110/6, замена защиты транса 110/6 с учетом двухстороннего питания. Хотя последнее не факт что надо.

А вот как быть в случае с 0,4 кВ? Я так понимаю, что контроллер, который контролирует переток от генератора в сеть через либо ввод от транса, либо через автомат генератора, достаточно только настроить на отключение при превышении номинального длительного тока с небольшими выдержками, чуть большими чем выдержки технологических защит, которые кстати будут 100% отключать машину еще до того, как возмущения в сети или КЗ примет угрожающих характер. И надо сделать еще ДЗТ транса 6/0,4 я думаю.

Кто сталкивался?

2

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

rocker890 пишет:

От ПС 110/6 по линии 6 кВ запитано РП на котором только 1 потребитель - ТП 6/0,4 кВ котельной

Если от РП запитан 1 потребитель - ТП котельной, то зачем вообще это РП нужно?

rocker890 пишет:

владельцы котельной хотят поставить вторую машину и излишек выдавать в сеть

А сети этого хотят, техусловия на выдачу электроэнергии в сеть есть.

3

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

Валериан пишет:

Если от РП запитан 1 потребитель - ТП котельной, то зачем вообще это РП нужно?

это был первый мой вопрос к ним. Там сложная историко-экономическая ерунда с делением по балансовой принадлежности между тремя организациями и никто не хочет терять деньги за переток. Как-то так.

Валериан пишет:

А сети этого хотят, техусловия на выдачу электроэнергии в сеть есть.

Нету техусловий. Тоже по причине, озвученной выше. Мы по своим канаам попробовали выяснить в МРСК что они потребуют, но ответа так и нет.

Вопрос собственно больше к тем, кто эксплуатировал/налаживал/запускал станции 0,4 на параллель с сетью. Неужели никто на форуме таким опытом не обладает?

4

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

так я не понял)
генераторы с сетью в параллельль сейчас работают, но с нулевым перетоком?

5

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll пишет:

генераторы с сетью в параллельль сейчас работают, но с нулевым перетоком?

да.

Защиты со стороны 6 кв все остались стандартные

6

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено: 2014-06-03 12:18:52

ребята, необходимость переделки защит не диктуется перетоком
она диктуется наличием параллельной  работы)) истоцник 2 появляется, который подпор дает
переток тут не при чем
видимо, сетевики не очень компетентные попались))

Добавлено: 2014-06-03 12:20:16

а то что вы на станции потребляете из сети, нулевой перетоу держите или выдаете
ни как не отменяет того, что у вас от этой станции при КЗ подпор идет или напряжение приходит

Добавлено: 2014-06-03 12:22:03

необходимость переделки верха, возникла как только Вы в параллель работать стали)

7

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll пишет:

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено: 2014-06-03 12:18:52

ребята, необходимость переделки защит не диктуется перетоком
она диктуется наличием параллельной  работы)) истоцник 2 появляется, который подпор дает
переток тут не при чем
видимо, сетевики не очень компетентные попались))

Добавлено: 2014-06-03 12:20:16

а то что вы на станции потребляете из сети, нулевой перетоу держите или выдаете
ни как не отменяет того, что у вас от этой станции при КЗ подпор идет или напряжение приходит

Добавлено: 2014-06-03 12:22:03

необходимость переделки верха, возникла как только Вы в параллель работать стали)

Вот я все это понимаю для высоких напряжений. Мелкие ГПГУ ставятся с такими уставками на заводских контроллерах, что при любом чихе в системе и тем более КЗ отваливаются только так. Подпитка от них минимальна. Вот и не понятно что и как

8

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

трансформатор какой мощности?

Добавлено: 2014-06-03 13:04:40

4мва?
на РП ЛЗШ?

Добавлено: 2014-06-03 13:05:55

АВР?
синхронизация на автомате 0,4 кВ?

9

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll пишет:

трансформатор какой мощности?

1000

fll пишет:

на РП ЛЗШ?

Ага, МП ДЗШ ))  Да нету там ничего такого. Привода с встроенными реле РТМ и РТВ только.

fll пишет:

АВР?
синхронизация на автомате 0,4 кВ?

АВР нет. Синхронизация да на автомате ГПГУ

10

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

сорри, ухожу

11

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll пишет:

сорри, ухожу

то есть не подскажете ничего? (

12

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

так а чего подсказывать то
тут особо не развернешься в Вашем случае

естественно, дифзащита на этот трансформатор - перебор

мы ставили в НКУ автоматиы АББ, у которых расцепители позоляют выставить выдержку времени до 0,8 с, это позволяло согласовать их каким-то образом в каких-то режимах с какими-то защитами выше,

на выключателе 10 кВ этого ТП устанавливали терминал для линии с двусторонним питанием + всякие навороты, типа ЛЗШ, и блокировки ЛЗШ СВ и ВВ от направленных защит, действие УРОВ на этот выключатель - но как я понимаю это случай не Ваш
уров сверху вниз делали, но это было все в комплексе и ЗРУ и 0,4

снизу отключение наверх давали от ТЗНП и тепловой трансформатора
на генераторах дифзащиту нулевой последовательности делали...
если бы у Вас автоматика была, так ее пересмотр напрашивается, так ее нет
если синхронизация на автомате снизу, тогда напрашивается отключение вниз дать от защит верха

+ контроллер Ваш о параллельной работе скорее всего судит по  включенному вводу 0,4, допустим стоит задание на выдачу(потребление) мощности в сеть выключатель сверху по каким-либо причинам отключился не от защит присоединения, переток 0, контроллер будет стремиться поддержать переток открывая (закрывая) "хайло" на подачу газа, частота увеличивается (уменьшается) до тех пор, пока машины от защит САУ не отлетят, поэтому или контроль этого выключателя нужен, или отключение низа или какая-либо делилка с действием вниз например по повышению, понижению частоты, снижению U, появлению U2, может быть блокировка включения выключателя 10 кВ при наличии U
но как я понимаю, это не Ваш случай)

13

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

+ у нас поскольку зру и нку с нуля делалось, и параллельно задание на режимные дела давалось, то контроллером контролировался весь узел и синхронизировать машины можно было в нескольких местах

14

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

Панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет...
А в техническом плане. Не так существенен набор защит на вводе генератора. Более опасно его поведение при отделении подстанции, к которой он присоединен, от системы. Отключение фидера 6 кВ - нон проблемс. Но этот ТП как-то связан с системой (скорее всего линии 110 кВ в транзите). И при выведенной линии в одну сторону с аварийным отключением линии в другую возникают проблемы и с работой АЧР, и с непонятными процессами в части гашения дуги.

rocker890 пишет:

Мелкие ГПГУ ставятся с такими уставками на заводских контроллерах, что при любом чихе в системе и тем более КЗ отваливаются только так.

Дай-то Бог. Но "если тебе показалось, что установка обесточена - не крестись. Проверь!". Так же и здесь. Или делительная автоматика по частоте, или расчет, подтверждающий невозможность излишней работы АЧР в прилегающей сети при выделении генератора на остров нагрузки.

15

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

"и" делилка)

16

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll, А можно схему с параметрами элементов схемы? Думаю модель сделать на RTDS. Но только думаю параметров достаточно много понадобиться чтобы описать данную модель.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

17

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

Чего-то в этой жизни я конкретно не понимаю.

Напряг разные связи и получил несколько разрозненных описаловок с разных мини-станций и на 0,4 и на 6-10 кВ.

Вот чего не пойму. Тут не однократно поднимаются темы про ДЗШ, направленные ЛЗШ, всякие согласования, селективности и т.д.
По факту во всех случаях нет ровно ничего из этого. Есть терминал с ДЗГ - это ясно, он же с другими зашитами генератора. Плюс есть контроллер генератора, через который все и работает. В нем тоже защиты. Настраивают в нем банальное МТЗ на 1,1 номинального тока и 1,3 (или выше - в зависимости от машины). Все.
На 6-10 еще второй контроллер ставится на ввод на секцию от ЭС для синхронизации и деления. Ставят на вводе направленную МТЗ. Если это еще не шины сетевой ПС - на этом все. Есть линии связи с ПС системы - никаких ДЗЛ, логических защит линии и т.д. - только МТЗ.
Пробовал проконсультироваться. Везде один ответ - все равно защиты самого генератора в его же контроллере настроены на отключение машины при небольших превышениях параметров. То есть допустим при 1,5 номинала отключется мгновенно. На случай отказа контроллера генератора еще есть терминал его защиты с такими же уставками. То есть расчет защит других фидеров (в т.ч. вводов и СВ) никак не учитывает наличие рядом генератора.

С представителем MWM (Германия) - поставщиком машин в наш колхоз, тоже пообщался.  Говорит все это что мы хотим не надо и что ячейка должны быть только с выключателем без терминалов и что все защиты внешние в контроллере и своем терминале ДЗГ в шкафу. Я говорю ему как передать отключение от ЗДЗ в контроллер генератора? Он сказал что никаких внешних отключений быть не должно и что генератор итак быстро отключится при дуге рядом. Типа за границей и тут на других станциях таких заморочек вообще никогда нет. ТАк же про делилки и все остальное

Как оно должно быть-то?

18

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

заграничная идеология - это запитать коровник в степях, если КЗ, то все сгорит вместе с коровами, но страховка все покроет

Вы понимаете, что такое 1,5 номинала и мгновенно? - это значит, что у Вас при любом КЗ станция на 0 садится, причем досточно удаленном или при самозапуске. Отсечка работает на отходящей и секция встала....

нам тоже так сначала говорили, подняли хай, оказалось, что перевод неверный, что есть кривая термической стойкости и кривая МТЗ генератора лежит чуть ниже этой кривой, и время отключения получается значительным. В итоге защиты в ЗРУ быстрее отрабатывают.

естественно, если у Вас электростанция на 6-10 кВ с линией связи с сетью, то эту генерацию необходимо учитывать. У нас в отрасли это и ДЗШ (не ЛЗШ) и черта в ступе.

по поводу того, что контроллер там примет или нет, импопортные господа берут положение выключателя генератора и на основании его все вытворяют. Поэтому если у вас защита генератора, так отключение как и всегда на генераторный выключатель давать надо, а не в ПЛК генератора. Они, видимо, сами по этому же факту останов, гашение выполнять должны. От них надо требовать разделения оперативного отлючения выключателя генератора и от защит САУ, а то потом не разберетечь от чего генератор отлетел, а валить все на релейщиков будут. А в терминале фиксировать откуда отключение от защит САУ или оперативное ....

если электростанция на 0,4 (не блоками 0,4-6(10)), и один трансформатор связи с вышестоящим ру...то, по полной на 6-10 кВ из-за 1 фидера с источником городить весь огород как для многоагрегатной эл.станции на 6-10 кВ вроде как не стоит, но учесть наличие подпитки необходимо и при выполнении автоматики и защит и при расчетах

19

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

или другой случай

делали электростанцию на 10 кВ, которая цеплялась по линии 10 кВ к ЦРП 10 кВ, так состав защит и автоматики что на электростанции что на ЦРП фактически один и тот же. ЦРП и электростанция в одних руках
на линии быстродействующая защита была , ДЗШ и там и там, направленные, делилки, самопальный алар простенький, синхронизация и т.д. и т.п.

20

Re: Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть

fll пишет:

или другой случай

делали электростанцию на 10 кВ, которая цеплялась по линии 10 кВ к ЦРП 10 кВ, так состав защит и автоматики что на электростанции что на ЦРП фактически один и тот же. ЦРП и электростанция в одних руках
на линии быстродействующая защита была , ДЗШ и там и там, направленные, делилки, самопальный алар простенький, синхронизация и т.д. и т.п.

Ну так вот и должно же быть.

fll пишет:

нам тоже так сначала говорили, подняли хай, оказалось, что перевод неверный, что есть кривая термической стойкости и кривая МТЗ генератора лежит чуть ниже этой кривой, и время отключения получается значительным.

Если б да кабы. На каждое предложение увеличить время срабатывания или заменить уставки ответ был один - снимаем с гарантии.

fll пишет:

У нас в отрасли это и ДЗШ (не ЛЗШ) и черта в ступе.

А что за отрасль? В нашей отрасли, а особенно в нашем регионе болт на это кладут просто.

fll пишет:

по поводу того, что контроллер там примет или нет, импопортные господа берут положение выключателя генератора и на основании его все вытворяют. Поэтому если у вас защита генератора, так отключение как и всегда на генераторный выключатель давать надо, а не в ПЛК генератора. Они, видимо, сами по этому же факту останов, гашение выполнять должны. От них надо требовать разделения оперативного отлючения выключателя генератора и от защит САУ, а то потом не разберетечь от чего генератор отлетел, а валить все на релейщиков будут. А в терминале фиксировать откуда отключение от защит САУ или оперативное ....

Это больная тема вообще. У нас был генератор с контроллером ComAp и в ячейке ввода от генератора терминал Сириус. Так вот мы закладывали действие терминала на выключатель и потом в контроллер для информации ему. На деле немец поднял вой и наладчики перелопачивали так: действие всех из Сириуса на контроллер, а тот уже на отключение генератора. УРОВ в схему ДЗШ из Сириуса. На деле никто ДЗШ ставить не захотел, а некий представитель КРУ-строителей сказал что ДЗШ не нужно, а вместо нее надо ЗДЗ. Ну и плюс экономия. В итоге так там и сделали.

Радует что на параллель сетью не выходят еще и не скоро выйдут - политика там такая.

На ДЗЛ с одной из линий еле развели, даже на одной стороне полукомплект поставили. Но вторую сторону решают заказать без этого. Но тут адекватность заказчика как бы..

А вот в сетях тоже все руками разводят.