1

Тема: Автоматика синхронизации

Сеть генераторного напряжения изолированна.
Допустима ли синхронизация машины при наличии ОЗЗ на стороне сети?

2

Re: Автоматика синхронизации

Сложный вопрос. Российские ПТЭ, п. 5.1.24 гласят: "Если установлено, что место замыкания на землю находится не в обмотке статора, по усмотрению технического руководителя электростанции или организации, эксплуатирующей электрическую сеть, допускается работа генератора или синхронного компенсатора с замыканием на землю в сети продолжительностью до 6 ч.". Пособие для изучения ПТЭ: "В исключительных случаях и только тогда, когда достоверно установлено, что замыкание находится не в обмотке статора генератора или синхронного компенсатора, по решению технического руководителя электростанции или предприятия электрических сетей допускается работа машины с замыканием на землю в сети продолжительностью до 6 ч.".
Похоже синхронизация при ОЗЗ в сети не допустима.

3

Re: Автоматика синхронизации

Дима, имхо конечно, но не стоит синхронизироваться.
отключение другое дело.

4 (2011-04-15 19:14:25 отредактировано Dmitriy)

Re: Автоматика синхронизации

Bogatikov в режиме ОЗЗ в сети понятно.
Почему не стоит синхронизироваться? Причина.

Я только одну вижу треугольник векторов "сикось накось", можно и промахнуться углом эдак градусов на 30°.
А другая есть причина? Можно ведь синхронизироваться по линейным напряжениям...

Для "колонки синхронизации" выполняете ли блокировку?
Видел и без нее, кто во что горазд ...
__________________________________
В целом тут ситуация такая, щекотливая.
Фирма "S" посталяет генератор, "А" блочник. ГВ на стороне ВН блочника "E" - это мы.
Вижу в планах у "S", что он забыл эту блокировку, толи не слышал про нее, а может думает не нужна она ему (он же блочником галванически развязан).
А координатор у нас "на постоянном токе",  ему все равно!

5

Re: Автоматика синхронизации

Dmitriy пишет:

Bogatikov в режиме ОЗЗ в сети понятно.
Почему не стоит синхронизироваться? Причина.

Думаю  из-за того, что при включении на землю в сети двое фазных напряжений будут равны линейному, заведомо перенапряжение. А не дай бог земля не металлическая, а перемежающаяся, перенапряжения будут ещё выше и увеличивается риск возникновения второй земли.

Dmitriy пишет:

Я только одну вижу треугольник векторов "сикось накось", можно и промахнуться углом эдак градусов на 30°.
А другая есть причина? Можно ведь синхронизироваться по линейным напряжениям...

Вы сами написали, синхронизироваться нужно только по линейным напряжениям.

Dmitriy пишет:

Для "колонки синхронизации" выполняете ли блокировку?
Видел и без нее, кто во что горазд ...

Для меня вопрос сложный, никогда не задумывался. В понедельник спрошу на станциях.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Автоматика синхронизации

Для машины включеной через блочный трансформатор такой режим (ОЗЗ в сети) на мой взгляд опасности никакой не представляет.
Bogatikov спасибо, буду признателен. Ликбез не повредит.

Может попытатся с другой стороны зайти. По каким векторам принято синхронизироваться у вас господа? Линейным или фазным?

7

Re: Автоматика синхронизации

Дима.
стандартно междуфазное, но с триком
скажем А-Б на автосинхранизацию, а Б-С на синхрочек.

сейчас не помню, синхронизация по фазам в каком то случае может подвести.

В былые времена, да и сейчас, Борисыч хорошо знает, с одной стороны блочника брали опорное фазное напряжение, а с другой междуфазное, так выправляли 30 градусов.

8

Re: Автоматика синхронизации

Dmitriy пишет:

Для машины включеной через блочный трансформатор такой режим (ОЗЗ в сети) на мой взгляд опасности никакой не представляет.

У нас все блочники подключены к сети с заземлённой нейтралью. Я имел ввиду ОЗЗ на генераторном напряжении.

Dmitriy пишет:

По каким векторам принято синхронизироваться у вас господа? Линейным или фазным?

Если синхронизируемые напряжения не имеют сдвига фаз, то однозначно выбираются линейные вектора. Если опорное напряжение находится за трансформатором Y/Δ-11, то со стороны с изолированной нейтралью выбирается линейное напряжение, а с высокой стороны – соответствующее ему по углу фазное. Например, UВА с низкой стороны, UВ0 с высокой. Разность напряжений (√3) компенсируется соответствующей уставкой. Линейное напряжение с низкой стороны берётся как раз на тот случай, если в сети с изолированной нейтралью будет земля. Но это только для линейных выключателей, для генераторных, повторюсь, буду узнавать.
Слава, а что такое “с триком”?

9

Re: Автоматика синхронизации

Сленг наш, автоматически написал.
Созвучно с русским "трюк".

10

Re: Автоматика синхронизации

У нас вся распределёная генерация на среднем напряжении подключается к сетям с компенсированой нейтралью. Такой блокировки нет  100%, да и как я буду знать что где то есть ОЗЗ, разве что по напряжению разомкнутого треугольника, а синхронизация по междуфазному и так не даст синхронизироваться.

11

Re: Автоматика синхронизации

Да, вот ещё вспомнил. На АЭС со стороны сети берётся линейное напряжение, со стороны генераторного напряжения - соответствующее ему напряжение разомкнутого треугольника. Например UАВ и UКФ. Тут разности напряжений уже нет и эти же контроли используются для колонки синхронизации.
Слава, а почему берёте разные напряжения для автосинхранизации и синхрочека?

12

Re: Автоматика синхронизации

Евгений, у меня засторелая шизофрения, если раз нарвались где то, то сразу ставлю препоны.
с тех пор ,кстати обсуждали с Саней, как автосинхронизация часто стала быть в руках у АСУ генераторщиков, то синхрочек делаю в другом месте с другими цепями напряжения.

раз братва ремонтируя автосинхронизатор повернули цепи и дали команду на 180 градусов. мой синхрочек и остановил, а мне плешь за него проели, лишние деньги....спичкоэкономисть.

кроме того, ещё есть дело, включение на "мёртвую шину", таким образом отлавливаю отсутствие всех 3-х напряжений.

но всё мой закидон, не стандарт.

13

Re: Автоматика синхронизации

Понятно. Когда нет возможности контролировать все три напряжения, контролируем дополнительно отсутствие U2 и 3Uо.

14

Re: Автоматика синхронизации

Bogatikov, а у нас как у Славы, в большинстве случаев изолированные (компенсированные) включая 110кВ.

grsl пишет:

... Такой блокировки нет  100%, да и как я буду знать что где то есть ОЗЗ, разве что по напряжению разомкнутого треугольника, а синхронизация по междуфазному и так не даст синхронизироваться.


Ну конечно по 3Uo, я о ней и говорю.
Дык в том то и дело, что если по междуфазным - линейным векторам синхронизироваться, то даст синхронизироватся. Треугольник то при ОЗЗ остается "симметричным".
Не жалко. Добавлю в логику сигнала "CB Ready" пара заковырок, все равно 3Uo c обоих сторон от ГВ контролирую.
Если вдруг еще соображения появятся чирканите. Интересно, может что-то упускаем.

15

Re: Автоматика синхронизации

На ГЭС синхронизатор АВВ Синхротакт-5. Сравниваются напряжения А-В генератора и системы 13,8 кВ. Блокировка от синхрочека КС (шкаф ШЭ1113 пр-во ЭКРА). Блокируется как ручная так и автоматическая точная синхронизация. Препятствий (технических) для синхронизации с замыканием на землю нет, но явно не следует этого делать. Сатана так и ждёт... Default/yikes:o

16

Re: Автоматика синхронизации

Поспрашивал на станциях. Ни у кого в устройствах синхронизации блокировок при ОЗЗ нет. Типичные ответы – на генераторах установлены ЗЗГ на разных принципах и синхронизация запрещается при ОЗЗ местными распорядительными документами.

17

Re: Автоматика синхронизации

Борисыч!
Так вон оно в чем дело. Соображения религиозного характера оказывается виной существованию такой блокировки ICQ/ab:).
Нужно для повышение кваллификации в какую нибудь секту записаться : )))
Спасибо!, сделаю, а то мало ли ICQ/ab:).

Bogatikov и Вам спасибо за помощь.

18

Re: Автоматика синхронизации

Dmitriy пишет:

Борисыч!
Так вон оно в чем дело. Соображения религиозного характера оказывается виной существованию такой блокировки

Я убеждённый атеист ICQ/ab:)

19

Re: Автоматика синхронизации

ОФФ.
Оказывется, атеист - это тот, кто верит в Сатану. ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: Автоматика синхронизации

как раз приполз сейчас с проверок Синхротакта 5 и КС, правда в реле АББ.
само собой блокировки нет, но там глухозаземлёная нейтраль :-).

Дима да делай, не помешает никому,а будет мешать снимут блокировку,  ломать не строить.

Вячеслав Борисович какой Синхротакт - сдвоеный 5302.
Кстати у него поправка на транс в уставках.