1

Тема: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Здравствуйте!
Какие существуют математические инструменты для оценки качество входных, аналоговых модулей микропроцессорных защит?
с уважением,

2

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Утвержденные Методики, по которым осуществлялась поверка данных модулей в соответствующей метрологической лаборатории, на заявленные характеристики (класс точности и.т.п)

3

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Уставкин пишет:

Утвержденные Методики, по которым осуществлялась поверка данных модулей в соответствующей метрологической лаборатории, на заявленные характеристики (класс точности и.т.п)

А ссылку можно какую нибудь? Я понимаю, что есть утвержденные методики. Вопрос в том как их найти?

4

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Добрый день, возможно чем-то поможет:
1) https://yadi.sk/i/bLHArTfnbjSLL
2) https://yadi.sk/i/cruKUQ-2bjSMd

5

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Осталось только запросить эти документы и Экры и Сименса :0)

"Поверка
осуществляется по документу «Терминалы микропроцессорные серии ЭКРА 200. Методика
поверки» ЭКРА.650321.001 МП, утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС» в апреле 2012 г.
Средства поверки: установка многофункциональная измерительная CMC 256plus, калибратор
токовой петли FLUKE 705."

"Поверка
осуществляется по документу «Устройства релейной зашиты, управления и контроля, про-
тивоаварийной автоматики цифровые 7SJ80 серии SIPROTEC. Методика поверки», ут
вержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС» в мае 2011 г.
Перечень основного оборудования для поверки:
установка многофункциональная измерительная СМС 256 со следующими метро
логическими характеристиками:
- воспроизведение напряжения переменного тока в диапазоне от 0 до 300 В одно
фазных и трехфазных цепей частотой от 10 до 1000 Гц с пределами основной относитель
ной погрешности ±0,1%;
-воспроизведение силы переменного тока в диапазонах от 0 до 1,25 А и от 0 до 12,5
А с пределами основной относительной погрешности ±0,1%;
- погрешностью установки частоты синусоидального сигнала до ±5-10" Гц, фазо
вого угла до ±0,1 °.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-09-30 10:54:56 отредактировано telenedely)

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Неужто ни у кого нет терминалов Экры и Сименса? В комплектность поставки должны входить данные документы судя по приложениям свидетельств.

Если я правильно понимаю, то каждое устройство  внесенное в реестр средств измерений, должно поставляться с свидетельством о поверке. Но я сомневаюсь что все свои терминалы Экра, Сименс, АББ и др. поверяют..
Даже интересно стало...

7

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

Даже интересно стало...

Да, некоторые производители оформили документы на свои терминалы РЗА как на средства измерения.
Но методики поверки, я думаю, не дадут :0) Если вы не покупатель, конечно.
Вообще, для терминала РЗА быть средством измерения - излишний шик :0)
Он должен проходить не поверку, а проверку и калибровку.
И где-то такая тема уже была...

8

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Уставкин пишет:

Вообще, для терминала РЗА быть средством измерения - излишний шик :0)

Я бы больше сказал - ни коим образом терминал РЗА не должен быть средством измерения.
Просто интересно с точки зрения бюрократии: если производитель оформил серию терминалов как средства измерения, то он должен все свои терминалы под этой серией поверять или только те которые захочет? Сколько же денег не дополучил какой-нибудь ЦСМ))

9

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

то он должен все свои терминалы под этой серией поверять или только те которые захочет?

Все. На каждом, например счетчике электроэнергии, имеется пломба и клеймо Госповерителя.
И каждый терминал, если он СИ, должен быть поверен, заклеймён и оформлен.

10

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Делать блок РЗА средством измерения это не нужная роскошь.

11

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

Я бы больше сказал - ни коим образом терминал РЗА не должен быть средством измерения.


Илья Иванов пишет:

Делать блок РЗА средством измерения это не нужная роскошь.

На эту тему на страницах журнала "Релейщик" недавно была дискуссия:
http://www.gurevich-publications.com/ar … l_prot.pdf

12

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

observer пишет:

На эту тему на страницах журнала "Релейщик" недавно была дискуссия:

Да, действительно, читал да забыл...
Интересная статья, интересная дискуссия.

P.S.
Но тема герконов действительно не раскрыта :0)

13

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

На пост 8.
См. информиационное письмо ЭКРА №23.
Т.е. кто заказал как средство измерения, тот получил. А кто заказал?
У нас таковых нет.

Post's attachments

inf_letter_23.jpg 220.9 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2014-10-01 15:33:19 отредактировано telenedely)

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

ShSF пишет:

На пост 8.
См. информиационное письмо ЭКРА №23.
Т.е. кто заказал как средство измерения, тот получил. А кто заказал?
У нас таковых нет.
 inf_letter_23.jpg 220.9 Кб, файл не был скачан. 

Получил исчерпывающую информацию, спасибо!
Интересно наличие галочки в карте заказа как-то влияет на цену терминала) начинка терминала совсем никак не должна измениться, только появятся дополнительные бумажки.

15

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Счетчик электроэнергии работает в диапазоне номинального тока, и особенно важно минимальный измеряемый ток. В блоке релейной защиты, не всегда, необходимо контролировать значение тока при малых значениях (0,2-0,5 - как правило), а основная работа лежит в диапазоне 2-40 Iном. Отсюда аппаратная часть строится учитывая данные особенности.

16

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Илья Иванов пишет:

Счетчик электроэнергии работает в диапазоне номинального тока, и особенно важно минимальный измеряемый ток. В блоке релейной защиты, не всегда, необходимо контролировать значение тока при малых значениях (0,2-0,5 - как правило), а основная работа лежит в диапазоне 2-40 Iном. Отсюда аппаратная часть строится учитывая данные особенности.

Я все это понимаю. Но Вы хотите сказать, что после того как я поставлю галочку в графе "наличие метрологического сертификата", в терминале (например ДФЗ) Экры появляются дополнительные аналоговые входа для измерения? Одни аналоговые входа для подключения в керн 10Р, другие в керн 0,2 S для измерения ? Сомневаюсь в этом..

17

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

Одни аналоговые входа для подключения в керн 10Р, другие в керн 0,2 S для измерения ? Сомневаюсь в этом..

И правильно сомневаетесь.
Аналоговых входов конечно не прибавится. Но статус существующих будет подтверждён соответствующей бумагой :0)

18

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

Я все это понимаю. Но Вы хотите сказать, что после того как я поставлю галочку в графе "наличие метрологического сертификата", в терминале (например ДФЗ) Экры появляются дополнительные аналоговые входа для измерения? Одни аналоговые входа для подключения в керн 10Р, другие в керн 0,2 S для измерения ? Сомневаюсь в этом..

Нет я хочу сказать что нужно различать эти устройства и понимать, что если блок РЗА отображает значение мощности это не значит что можно реализовать учет. Что сделала всем известная фирма действительно круто с точки зрения аппарата.

19 (2014-10-03 09:01:44 отредактировано telenedely)

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

Илья Иванов пишет:

Нет я хочу сказать что нужно различать эти устройства и понимать, что если блок РЗА отображает значение мощности это не значит что можно реализовать учет.

Илья, а кому Вы хотите сказать это? Кто-то здесь упоминал крамольную мысль о том,  что это должно быть одно устройство?

Илья Иванов пишет:

Что сделала всем известная фирма действительно круто с точки зрения аппарата.

Не до конца понял Вашу мысль. Разве что-то особенное реализовано у Экры с точки зрения аппарата для метрологии? Думаю у всех уважающих себя фирм погрешность входных аналоговых сигналов примерно одинакова. ( Siemens, Schneider, Alstom, Экра, Иц Бреслер и другие вряд ли уступают АВВ по этому параметру. Со страниц журнала "Релейщик", ссылка на которые была приведена выше, можно почерпнуть эту информацию)

20 (2014-10-03 14:27:07 отредактировано Илья Иванов)

Re: Оценка погрешности входных аналоговых модулей МП терминала

telenedely пишет:

Илья, а кому Вы хотите сказать это? Кто-то здесь упоминал крамольную мысль о том,  что это должно быть одно устройство?



Не до конца понял Вашу мысль. Разве что-то особенное реализовано у Экры с точки зрения аппарата для метрологии? Думаю у всех уважающих себя фирм погрешность входных аналоговых сигналов примерно одинакова. ( Siemens, Schneider, Alstom, Экра, Иц Бреслер и другие вряд ли уступают АВВ по этому параметру. Со страниц журнала "Релейщик", ссылка на которые была приведена выше, можно почерпнуть эту информацию)

Я хочу это сказать всем кто читает данную тему. В одном из постов есть ссылка на информационное письмо в котором говорится о одном устройстве, в нем же (в письме) уточняется что не все блоки поддерживают данную возможность.

Вы правы что у всех производителей метрологические погрешности примерно одинаковые. Но с чего вы решили что этого достаточно для определения - блок является средством измерения или нет?
К примеру в блока БМРЗ-152 фактическая относительная погрешность измерения менее 1%, но мы не претендуем называть блок средством измерения.

Можно ответить на два вопроса - Какая должна быть частота дискретизации (количество выборок не период?) и Какой диапазон измерения аналоговых сигналов ?