1 (2014-11-12 10:45:30 отредактировано flash74)

Тема: Токовые цепи ф.10кВ

Добрый день,

Имеем фидер 10кВ, 3 фазных ТТ, ТТНП (бублик), проводится реконструкция в части установки РАС. Проектировщики не хотят проводить нулевой проводник отдельным проводом от общей точки звезды ТТ до звезды на БИМ2, хотят использовать существующую схему (во вложении), т.е. для небаланса (суммы векторов трех фаз) будет использоваться нулевой провод с ТТНП (Т90) и этот самый небаланс по "земле" будет возвращаться в нулевую точку звезды вот я и думаю можно ли так сделать, конечно, мне это не нравиться, но конкретных доводов против сказать не могу.

Post's attachments

12.jpg 47.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

2

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Во-первых, вложения не вижу. Во-вторых, использование нулевого провода даже с тремя ТТ для выявления ОЗЗ никак не поможет. Есть особенности сети с изолированной нейтралью (иногда называемой сеть с малыми токами замыкания на землю). Ну прикиньте: ток нагрузки - сотня ампер, ток междуфазных КЗ - килоамперы (а то и десятки, если не сотни). Что это по сравнению с единицами ампер ОЗЗ? Да здесь небаланс ТТ куда больше может оказаться.

3

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Изображение добавил.

Конкретно в предложенной схеме мне не нравится, что нет нулевого проводника для звезды, получается токовые цепи звезды и ТТНП параллеляться через землю.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

4

Re: Токовые цепи ф.10кВ

flash74 пишет:

Конкретно в предложенной схеме мне не нравится, что нет нулевого проводника для звезды, получается токовые цепи звезды и ТТНП параллеляться через землю.

Лично меня это не смущает, я так понимаю что зажимы 111 и 211 (ближние к месту заземления) находятся в одном шкафу зажимов, т.е. это фактически одна точка. Т.е. в данном случае по обратному проводу будет протекать дополнительный ток, а какая Вам разница сколько токов будут возвращаться по нулевому проводу? вы же его не меряете.

Добавлено: 2014-11-10 15:49:33

Вот если точки заземления находятся в разных шкафах тогда пардонте:
ПУЭ п. 3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.

5

Re: Токовые цепи ф.10кВ

вадим пишет:

Вот если точки заземления находятся в разных шкафах тогда пардонте:
ПУЭ п. 3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.

В предлагаемой схеме в токовых цепях звезды имеется 2 земли, поэтому формально такая схема противоречит приведенному пункту ПУЭ. Так выполнять нельзя. Заземление вторичной обмотки ТТ -это защитное заземление, оно не предназначено для создания электрической цепи. Даже если это и в одном отсеке. Это неудобно с точки зрения эксплуатации: при проверке изоляции надо искать вторую землю, надо периодически помнить, искать и обеспечить надежный контакт не на клемнике, а где-то там на корпусе.

6

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Коллеги, поделитесь секретом: как вы смотрите картинки? У меня упорно не разворачиваются ни мазилой, ни хромом, ни оперой, ни эксплорером. Ни левой, ни правой кнопкой мыши. Опробовал на четырех компьютерах с использованием четырех провайдеров. Но ответы вижу как от смотревших людей.

7

Re: Токовые цепи ф.10кВ

doro пишет:

поделитесь секретом

нема секретов,правая кнопка мышА - открыть в новой вкладке

doro пишет:

а то и десятки, если не сотни

круто:)

8 (2014-11-10 18:30:21 отредактировано doro)

Re: Токовые цепи ф.10кВ

scorp пишет:

открыть в новой вкладке

А также "открыть в новом окне" или "открыть в новом приватном окне" Ура, получилось. Но это - вопрос к администрации Форума. Можно бы и соответствующие рекомендации дать.

scorp пишет:

круто:)

А в ваших сетях 6-10 кВ какие токи КЗ? На моей бывшей родной Краснодарской ТЭЦ на шинах ГРУ-6 в нормальном режиме (сдерживается разрывами в определенных точках) ток трехфазного КЗ составлял около 70 кА. Выключатели отходящих фидеров при КЗ до реакторов не справляются, соответственно и МТО нет, за это отвечает неполная ДЗШ. А в некоторых режимах переключений ток КЗ достигает 120 кА.
Впрочем, это больше - специфика генерации. Вы же работаете в основном с сетевыми объектами, где иной уровень токов КЗ.

9 (2014-11-10 18:37:12 отредактировано scorp)

Re: Токовые цепи ф.10кВ

у нас выключатели 500кВ 57 кА
на 10-20 кВ не помню,кА 20

10

Re: Токовые цепи ф.10кВ

У нас на шинах 110 кВ, связанных с упомянутым ГРУ-6, при моей памяти (когда там работал), ток КЗ составлял 21 - 24 кА. Сейчас со вводом нового оборудования подрос до 30 кА, если не больше. А вот с процессами на шинах 6 кВ уже не особо знаком. Дело в том, что сейчас выведено некоторое оборудование, непосредственно связанное с ГРУ-6. То ли ввод нового оборудования поднял токи КЗ, то ли вывод старого снизил их, с уходом на пенсию потерял возможность полноценного мониторинга. Так, обрывками.

11

Re: Токовые цепи ф.10кВ

doro пишет:

Во-вторых, использование нулевого провода даже с тремя ТТ для выявления ОЗЗ никак не поможет. Есть особенности сети с изолированной нейтралью (иногда называемой сеть с малыми токами замыкания на землю). Ну прикиньте: ток нагрузки - сотня ампер, ток междуфазных КЗ - килоамперы (а то и десятки, если не сотни). Что это по сравнению с единицами ампер ОЗЗ? Да здесь небаланс ТТ куда больше может оказаться.

Сеть с резонансно-заземленной нейтралью, токи замыкания на землю порядка 50А, питаемся напрямую с генераторных шин ТЭЦ, токи КЗ порядка 30кА.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

12

Re: Токовые цепи ф.10кВ

vas03 пишет:

В предлагаемой схеме в токовых цепях звезды имеется 2 земли, поэтому формально такая схема противоречит приведенному пункту ПУЭ. Так выполнять нельзя. Заземление вторичной обмотки ТТ -это защитное заземление, оно не предназначено для создания электрической цепи. Даже если это и в одном отсеке. Это неудобно с точки зрения эксплуатации: при проверке изоляции надо искать вторую землю, надо периодически помнить, искать и обеспечить надежный контакт не на клемнике, а где-то там на корпусе.

Вот это мне кажется весомым аргументом, заземление в 2-х местах получается, как-то я это проглядел. В своей практике встречал, что бывает в таком случае, в нулевом проводнике был приличный ток, когда мы закоротили цепи ТТ уже (точно не помню, но вроде того). Но это было на линии 500кВ при выводе из работы резервных защит. Здесь, конечно случай не совсем аналогичный, но тоже заземление в 2-х точках.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

13

Re: Токовые цепи ф.10кВ

vas03 пишет:

В предлагаемой схеме в токовых цепях звезды имеется 2 земли, поэтому формально такая схема противоречит приведенному пункту ПУЭ. Так выполнять нельзя. Заземление вторичной обмотки ТТ -это защитное заземление, оно не предназначено для создания электрической цепи. Даже если это и в одном отсеке. Это неудобно с точки зрения эксплуатации: при проверке изоляции надо искать вторую землю, надо периодически помнить, искать и обеспечить надежный контакт не на клемнике, а где-то там на корпусе.

Ну хорошо, объединят они в одну землю, дело одной минуты, вопрос с объединением в один нейтральный провод нику да не денется, вопрос именно в этом как я понял?

Добавлено: 2014-11-11 09:31:46

Я и говорю не о том что эта схема хороша, а о том что отсутствие своего нулевого провода никак не повлияет на работу схемы.

вадим пишет:

Лично меня это не смущает, я так понимаю что зажимы 111 и 211 (ближние к месту заземления) находятся в одном шкафу зажимов, т.е. это фактически одна точка. Т.е. в данном случае по обратному проводу будет протекать дополнительный ток, а какая Вам разница сколько токов будут возвращаться по нулевому проводу? вы же его не меряете.

14

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Тогда получится последовательное заземление. ПУЭ запрещает последовательное выполнение заземления. Вопрос безопасности, лучше быть буквоедом.

15

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Соблюдается ли требование ПУЭ?
Во избежание увеличения индуктивного сопротивления жил кабелей разводку вторичных цепей трансформаторов тока и напряжения необходимо выполнять так, чтобы сумма токов этих цепей в каждом кабеле была равна нулю в любых режимах.

16

Re: Токовые цепи ф.10кВ

Sergei Shumkov пишет:

Соблюдается ли требование ПУЭ?Во избежание увеличения индуктивного сопротивления жил кабелей разводку вторичных цепей трансформаторов тока и напряжения необходимо выполнять так, чтобы сумма токов этих цепей в каждом кабеле была равна нулю в любых режимах.

Абсолютно, там по земле никакого тока нет, все токи идут и возвращаются по этому кабелю

17

Re: Токовые цепи ф.10кВ

vas03 пишет:

Тогда получится последовательное заземление. ПУЭ запрещает последовательное выполнение заземления.

Да какое последовательное заземление. Я же говорю

вадим пишет:

объединят они в одну землю

, т.е. одно заземление отключат,а эту точку подключат ко второму заземлению,  сейчас эта связь идет через шинку заземления шкафа зажимов, но если вам станет легче можно (для наглядности) сделать это проводом.
Все вопросы с последовательным заземлением и двумя землями актуальны только если точки заземления находятся физически в разных ящиках (шкафах).

18

Re: Токовые цепи ф.10кВ

вадим пишет:

Абсолютно, там по земле никакого тока нет, все токи идут и возвращаются по этому кабелю

В ПУЭ написано: "  в любых режимах". Что будет при однофазнозном или духфазном КЗ?
Один кабель идет до БИ, а после БИ, на ТТ и ТЗНП, наверно, идут разные кабели. Или я чего то не понимаю.

19

Re: Токовые цепи ф.10кВ

вадим пишет:

Ну хорошо, объединят они в одну землю, дело одной минуты, вопрос с объединением в один нейтральный провод нику да не денется, вопрос именно в этом как я понял?

Да, вопрос в том числе и в этом.

вадим пишет:

Да какое последовательное заземление. Я же говорю , т.е. одно заземление отключат,а эту точку подключат ко второму заземлению,  сейчас эта связь идет через шинку заземления шкафа зажимов, но если вам станет легче можно (для наглядности) сделать это проводом.
Все вопросы с последовательным заземлением и двумя землями актуальны только если точки заземления находятся физически в разных ящиках (шкафах).

В этом случае токовые цепи ТТ и ТТНП будут вообще запараллелены, хотя они и без этого по предлагаемой схеме соеденены в параллель через заземление.

Sergei Shumkov пишет:

В ПУЭ написано: "  в любых режимах". Что будет при однофазнозном или духфазном КЗ?
Один кабель идет до БИ, а после БИ, на ТТ и ТЗНП, наверно, идут разные кабели. Или я чего то не понимаю.

По замыслу проектировщика цепи звезды ТТ и ТТНП идут одним кабелем после 7SJ802, здесь тоже вопрос про равенство нулю в любых режимах, но для двухфазного КЗ все условия соблюдаются, вот при однофазном не совсем понятно, что будет, но и токи будут незначительными, этим можно пренебречь, я считаю.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

20

Re: Токовые цепи ф.10кВ

В итоге, цепи нужно разделять и прокладывать дополнительный нулевой провод с общей точки звезды. В том, что кабель будет один, я ничего страшного не вижу, хотя, может кто-то переубедит.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.