|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопрос по токовым реле РТ 40
|
 |
Добрый вечер.
Продолжение разговора про Кв:
Допустим уставка по току перегруза электродвигателя 125А (при номинальном токе двигателя 100А).
Произошел кратковременный перегруз двигателя до 130А, реле сработало. Далее ток упал до номинального 100А.
При Кв=0,75 - ток возврата 125х0,75=93,7А. Двигатель работает в номинальном режиме, а реле как было сработавшим, так и стоит... реле времени считает секунды.
При Кв=0,85 - ток возврата 125х0,85=106,2А. Реле отпало.
Наши ветераны предлагают такие варианты как замша, кожа, технический спирт.
От кожи и замши мы отказались, на практике из 200-300 реле все равно хоть на одном контакте да останется едва заметный ошметок кожи или замши, который в самый неподходящий момент и сыграет свою злую шутку. Чистим палочками из НЕ смолистых пород дерева (бук, например, еще из старых запасов не все израсходовали) и медицинским спиртом (скинулись и на 5 человек купили канистру 5 литров за 900 рублей)
Кстати, посоветуйте молодому релейщику чем чистить контакты у механических реле?
Я раньше всегда носил в чемодане с собой: подрезанную специальным образом мягкую и жесткую резинку со вставленной в нее спичкой или зубочисткой, чистую тряпочку или ватку и баночку тех. спирта! Меня так научили в эксплуатации, у нас на станции все так делали, сначала резиночкой зачищаешь, а потом проходишь по контактам тряпочкой(ваткой) со спиртом, получается немного долго конечно, но контакты блестят и основное свойство контакта, то бишь сам контакт, не теряется- проверено годами эксплуатации.
Еще использовали палочку от мороженого тоже кстати, в случаях, когда ситуация с контактной системой "удов."
Т.е. при снижении Кв реле может не надёжно сработать. Так ли это?
Насчет связи с надежностью КВ, я считаю, это не совсем в тему. По определению:
Надежность - Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.
П р и м е ч а н и е. Надежность является комплексным свойством, которое в зависимости от назначения объекта и условий его применения может включать безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость или определенные сочетания этих свойств.
Если есть спорные моменты в терминологии, советую обращаться к СТО 17330282.27.010.001-2008. ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. Термины и определения
Коэффициент возврата у токовых реле. в первую очередь, используется как один из компонентов расчета параметров настройки. Второе - повышенный Кв приводит к нечеткой (ненадежной) работе контактов. Пониженный может привести к залипанию реле в сработанном состоянии.
КВ фактически определяет релейную характеристику любого Измерительного органа (ИО). Для максимальных органов он менее единицы, а для минимальных органов более единицы. Т.е., КВ фактически определяет качество измерительного органа. КВ напрямую связан с точностью работы измерительного органа. А точность работы измерительного органа определяет расчет уставок - коэффициенты запаса и отстройки. Очевидно, что чем меньше погрешность измерения характеристической величины ИО (это величина, на которую ИО должен реагировать), тем выше коэффициент возврата (или вернее ближе к единице). Так, для примера, если Вы возьмете описание любой современной МП защиты, то увидите, что допустимая погрешность ИО обычно составляет не более 2,5% для ИО с одной воздействующей величиной. При этом гарантированный коэффициент возврата - не менее 0,9. Для электромеханических устройств: погрешность - 10%, соответственно коэффициент возврата не менее 0,8. Т.е., для ИО с погрешностью в 10% сложно достичь КВ > 0,9, только если это не МП защита.
Во вторых, КВ участвует в расчете уставок. Iс.з. = Kотст. * Iраб.макс. / КВ. Т.е., если коэффициент возврата КВ ближе к единице, то точнее определяется уставка. В противном случае - защита загрубляется уставкой. Четкая взаимосвязь. Kотст. с другой стороны учитывает погрешность ТТ, погрешность расчета ТКЗ, влияние переходного процесса на работу защиты (не для всех ИО).
Что это определяет. По-моему, чем выше коэффициент возврата, тем более четкая работа ИО на границе характеристики срабатывания (там где важна точность работы ИО). Казалось бы, тогда лучше всего иметь КВ=1. Но это неправильно - ИО на границе срабатывания будет дребезжать, т.е. сигнал на выходе не стабилен. Поэтому, для МП защит КВ вводят программным способом, чтобы обеспечить релейную характеристику ИО.
В то же время, не стоит забывать что есть ИО специального назначения (например, реле минимального напряжения АОПН или реле тока УРОВ). Специальные ИО могут иметь и специальные характеристики, обладать уникальными свойствами. Для ИО минимального напряжения АОПН, например, КВ может составлять не менее 0,95. А время возврата токового органа УРОВ - не более 10 мс во всех режимах. Здесь такие специфические параметры определяются назначением ИО. Поэтому, в этих случаях нужно иметь это ввиду.
В остальных случаях, как мне кажется, для МП защит - КВ > 0,9, а для э.-мех. КВ > 0,8 - это нормально. На что это влияет см. выше.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
у нас на станции все так делали,
У нас в сетях тоже так делали...
а потом проходишь по контактам тряпочкой(ваткой) со спиртом,
Нормами расхода спирта промывка контактов не предусмотрена. Да и не смывает спирт серу, которую из резинки в серебро втёрли. Сульфид серебра, который получится в коротком времени после такой "чистки" - нифига не проводник. Откуда сера? Да не бывает резины без серы, без неё невозможна вулканизация. На предыдущей странице темы это уже обсуждалось.
Ну написано же в РД: "воронилом. Что, дураки правила писали? Или резины тогда не было?
Ну написано же в РД: "воронилом.
Мало ли что написано в РД, на практике все всегда иначе....
на практике все всегда иначе....
Раньше РД исходя из практики писали. Иначе на практике бывает у тех, кто не понимает, чем вызваны требования тех РД и нарушает их по недомыслию.
Мне ещё в доперестроечные времена старики разъяснили, что резинками чистят "гости", которым наплевать, что дальше с контактами будет, и что для себя так не делают и почему. И буквально на второй день научили делать воронила. ))
Спиртом никогда не чистил. Какова технология? Смачиваете деревянную палочку?
Да. Потом об край склянки вытираем с обеих сторон (иначе излишки будут капать вниз + повышенный расход спирта) и протираем. Чернь убирается великолепно.
Этот момент не совсем понятен. Если Кв = 0,9 то после срабатывания токового реле при небольшом снижении тока оно снова отпадёт и, как следствие, отпадёт реле времени.
если токовое реле не сразу отключает защищаемый объект и для этого его контакт запускает реле времени, значит предполагается , что нагрузка снизится и отключение не понадобится (защита от перегруза). Если коэф. возврата 0,9, то нагрузка должна снизится на 10 процентов, при коэф возврата 0,7 - на 30 процентов. Почитайте 30 сообщение в этой ветке - там про это....
Исходя из прочтённых сообщений сделал для себя вводы:
- оптимальным средством для чистки контактов является буковая палочка с медицинским спиртом;
- менее хорошим является вариант палочки из лиственных пород с техническим спиртом;
- для сложных случаев (сильный нагар, ямочки на контактах) следует применять воронило, изготовленное кустарным способом из обломка ножовки.
Спиртом контакты чистили древние телефонисты, у них релюшек было тьма тьмущая (особенно ихние шаговые искатели - для выбора номера) Я видел они просто тупо макали зубную щетку в спирт и драили контакты поточным методом. Релейщики свои контакты чистят с любовью.... До блеска... Чистилки изготовлялись очень просто: Берется тонкий стеклотекстолит (1 мм) вырезается ножницами пластина, ну например 100Х100 и такого же размера тонкая кожа. Затем половина текстолитовой пластины с обоих сторон обмазывается хорошим клеем и затем приклеивается кожа шершавой стороной наружу. Кожа охватывает пластину с обоих сторон. И под пресс. Когда клей схватится, из этой пластины с кожей нарезаются палочки сантиметровой ширины. То есть должно получится 10 чистилок. Воронилки из ножовок тоже применяли, но с ними не почистишь реле под напряжением ( иногда надо)
с медицинским спиртом;
Только если у Вас есть спирт 96%. Нынче медицинский 76%, соответственно, 24% воды, которая после испарения спирта капельками остаётся на контактах. С бензоспиртовой смесью к контактам подходить тоже очень нежелательно.
"Чистить скородку или не чистить сковородку"? (Б. Яга в каком-то мультике).
Чистить, и "чуркой нехвойных пород". Хорошо берёзой или осиной. Подойдёт что угодно, старые лыжи, городки, чебоксарская упаковка-обрешётка (чаще всего берёзовая). Точно - не сосна, она смолистая. Загрязнилась, почернела - поскрёб острым ножом, или просто новую сделал. Подходили деревянные палочки для мороженого, если найти их чистыми. Кстати, этими же палочками хорошо заклинивать реле в нужном положении при проверке, они заметны более или менее, и их труднее забыть.
Воронило сделать очень просто, немного обточить ножовочное полотно. Снять на нём зубья, и обточить немного одну сторону так, чтобы риски были в одном направлении. Сделать их лучше два три, небольшой и различной длины и ширины. Пример - пилочка для ногтей. Ну, сами увидите, как удобно.
Закончим с "чурками". Для регулировки кодовых реле (КДР) их якори (клапанного типа) приходится немного и дозированно гнуть. Так вот для этого нужно сделать небольшую "наковальню" и "биток" из твёрдого дерева (берёза подойдёт). торцы их на наждаке обработать так, чтобы одна чурка была немного выпуклой, другая - немного вогнутой. Тогда у вас не будет заусенцев и насечек на якоре от пассатижей и т.п.
Ну, и самое главное - это лупа. Как показала практика, простая трёх-шестикратная лупа увеличивает время проверки панели ЭПЗ 1636 в среднем не менее чем на сутки. Учитывая реальные условия ПС (освещение в релейном зале не для релейщика, а чтобы дежурный нос об панель не разбил), хорошо иметь освещение на рабочем столе и на панели. Наверное, поможет налобный фонарик.
Стоматологическое зеркальце ... в общем, всего не перечислишь. Обязательно нужен удлинитель (кабель с разъёмами) для поляризованных реле, чтобы регулировать на столе. И многое, многое другое. Согласны мы с В. Гуревичем или нет, а электромеханика будет жить ещё долго. О том, что век её прошёл, я слышал ещё студентом, и вот уже на пенсии, а она - живее всех живых.
Что, дураки правила писали? Или резины тогда не было?
Из брошюры 1978г, "Сборник информационных писем и решений, изданных ЦСРЗА РЭУ "Татэнерго"".
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81063/thumb/p19du6c9hnhtv14rhgnbjrvnos1.jpg
Допустим уставка по току перегруза электродвигателя 125А (при номинальном токе двигателя 100А)
У вас неправильно рассчитан ток перегрузки:
Iпер = (1,05/Кв).Iном = (1,05/0,75).100 = 140А.
Ну а если Кв = 0,85 все будет в норме.
Воронило сделать очень просто, немного обточить ножовочное полотно. Снять на нём зубья, и обточить немного одну сторону так, чтобы риски были в одном направлении.
Обточить сторону на которой были зубья?
Из брошюры 1978г, "Сборник информационных писем и решений, изданных ЦСРЗА РЭУ "Татэнерго"".
Можете выложить фото ссылку на фото лучшего качества? А то не получается толком разглядеть.
А то не получается толком разглядеть.
Откройте на новой вкладке с помощью правой кнопки мыши
Обточить сторону на которой были зубья?
и обточить немного одну сторону так, чтобы риски были в одном направлении
Зубья снять, придать форму примерно соответствующую пилке для ногтей. Шлифовать плоские стороны. Можно обе, а не одну. Желательно иметь несколько воронил с разными шероховатостями
Из брошюры 1978г, "Сборник информационных писем и решений, изданных ЦСРЗА РЭУ "Татэнерго"".
Резинку использовать нельзя, так как не удаётся полностью избавиться от её частиц на контактах? Возможно ли использовать резинку, но после неё тщательно очищать контакты? А то меня некоторые ветераны уверяют, что резинкой можно пользоваться, только нужно потом тщательно убрать её чистицы.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопрос по токовым реле РТ 40
