1 Тема от hitakiry (2026-08-02 23:26:35 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по подключению РНТ-562

Доброго вечера! На п/ст установлен трехобмоточный трансформатор 40 МВА. Прислали существующие уставки РНТ-562.
https://rzia.ru/uploads/images/8952/77ba77bedc735226682b794331f0f581.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8952/77ba77bedc735226682b794331f0f581.jpg
Витки по расчетам получились такие же как в уставках wраб = 4 вит, wур1 = 12, wур2 = 3 витка.
Но если теперь попробовать выставить рассчитанные витки - ничего не выходит: ведь на рабочей обмотке РНТ-562 минимальное количество витков начинается с 5 (а нужно 4).
Если попробовать в качестве рабочей обмотки использовать одну из уравнительных обмоток (разомкнув перемычку 2-4), то на "рабочей обмотке, которая теперь будет выполнять функцию уравнительной требуемое количество витков (4+12 = 16 вит или 4+3 = 7 вит) также не выставить, поскольку можно выставить только 5, 6, 8, 10, 13 или 20 витков.
Как думаете возможно ли было подключить реле как указано в уставках или там ошибка (склоняюсь к тому, что реальное подключение не соответствует уставкам, или может я чего не знаю)?

Сразу скажу, что схемы нет - на вопрос можете прислать схему подключения реле сказали, что релейщик слился  ICQ/ag:D... вот терь приходится сидеть репу чесать  ICQ/bw:scratch:

2 Ответ от andy_210568 (Вчера 08:31:01 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

Прошу прощения, но не очень понял, а где в уставках 100 а*вит. получится? Или там не всё указано?

3 Ответ от nkulesh1958 (Вчера 09:52:14 отредактировано nkulesh1958)

  • nkulesh1958
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2026-06-03
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

andy_210568 писал(а): ↑
Вчера 06:50:33

Прошу прощения, но не очень понял, а где в уставках 100 а*вит. получится? Или там не всё указано?

Это старое реле,  у него другой ИО (ЭТ-521) и н.с. срабатывания  - 60 ав.
Меня смутило, что "... по расчётам получается...". Новый расчёт? Защите лет 50-60, чем вызван новый расчёт? Вообще, если в типовой задаче не подходит типовой ответ, типовое решение - может, что-то в расчёте не так?
Если с выбранными уставками (током срабатывания защиты на основной стороне и т.д.) чувствительность удовлетворительная, то можно выставить меньше расчётного числа витков, это больше нельзя.
А заменить реле на реле с торможением, типа ДЗТ-11, габариты такие же? Станет "сразу легче". Всё-таки уж очень большой ток срабатывания у вас на основной стороне...
Я давно уже на пенсии, но реле типа ЭТ-500 ни разу не проверял, не застал, видел на полках только. А сейчас есть еще среди работающих такие люди?

Post's attachments

Реле РНТ в схемах дифференциальных защит.pdf 3.63 Мб, файл не был скачан. 

Релейная защита понижающих тр-ров и автотр-ров 110-500 кВ. (схемы).pdf 5.3 Мб, файл не был скачан. 

Релейная защита понижающих тр-ров и автотр-ров 110-500 кВ. (расчеты).pdf 3.86 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от hitakiry (Вчера 10:11:19 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

nkulesh1958 писал(а): ↑
Вчера 09:51:36

Меня смутило, что "... по расчётам получается...". Новый расчёт? Защите лет 50-60, чем вызван новый расчёт? Вообще, если в типовой задаче не подходит типовой ответ, типовое решение - может, что-то в расчёте не так?

Все правильно говорите. Дело в том что там ТТ со стороны ВН меняются. Я конечно посчитал с новыми ТТ (надо сказать что там тоже не все так хорошо, но тут вопрос не про новый расчет), и естественно захотел сверить с тем как было "до" (поскольку у меня не очень получается). Посчитал как было до - все совпало по виткам. Начал думать, а как там было подключено - понял, что не получается.

На счет типовой задачи - я конечно хз, может не так долго работаю, но на моей практике у тех задач с которыми приходится сталкиваться - процентов так сказать 70 (если не все 99) не типовые (в частности здесь ТТ на стороне НН почему то с I1ном = 2000 А, хотя номинальный ток трансформатора 3500 А, есть и другие моменты, но опять же не хочу впадать в дискуссию... меня немного другое интересует). Это у буржуев схемы типовые и "все" типовое (хотя я не проверял, и сдается мне, что там тоже не так гладко, как стелят). Но в любом случае все мы люди (не роботы), я думаю все можем ошибаться, поэтому и спрашиваю - может я чего то не понимаю.

5 Ответ от hitakiry (Вчера 10:14:34 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

nkulesh1958 писал(а): ↑
Вчера 09:51:36

Если с выбранными уставками (током срабатывания защиты на основной стороне и т.д.) чувствительность удовлетворительная, то можно выставить меньше расчётного числа витков, это больше нельзя.

В том то и вопрос, что здесь и так 4 витка по расчету получилось, а в этом реле можно только 5 и больше выставить. Или все таки 4 можно каким то образом накрутить?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

nkulesh1958 писал(а): ↑
Вчера 09:51:36

А заменить реле на реле с торможением, типа ДЗТ-11, габариты такие же? Станет "сразу легче". Всё-таки уж очень большой ток срабатывания у вас на основной стороне...

Полностью согласен, РНТ - это прошлый век. Переход на ДЗТ - обязательно предложу, но до перехода на ДЗТ что-то же надо делать

7 Ответ от hitakiry (Вчера 11:18:55 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

andy_210568 писал(а): ↑
Вчера 06:50:33

Прошу прощения, но не очень понял, а где в уставках 100 а*вит. получится? Или там не всё указано?

Я бы даже не так спросил: почему там вторичный ток 15 А по основной стороне (да и на неосновных сторонах тоже должно было получиться около 15 А, но видимо приводили по другому). Ведь даже в документации пишут, что на РНТ-562 можно выставить максимальный ток 12 А.
Хотя по числам все понятно 15 А = 60 А*вит/ 4 вит, но опять же как они 4 витка накрутили - неужели залезали в реле и скручивали виток  ICQ/ag:D (вдруг так тоже можно)?

8 Ответ от andy_210568 (Вчера 12:08:56 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

hitakiry писал(а): ↑
Вчера 10:24:12

неужели залезали в реле и скручивали виток

Возможно и так. Меньше 5 витков не выставить. Не знаю, может с ИО химичили, увеличили срабатывание, а витки по факту подогнали. А может тупо "забили" и выставили 5 витков. Вы бы фото "морды" этих реле запросили, для этого релейщик не нужен. Оперативнику/ремонтнику просто объяснить/поставить задачу, что Вы хотите увидеть (выставленные витки). Просто я теперь и не знаю, реально это фото сделать без снятой крышки сделать, с учётом древности реле. А так это бы прояснило ситуацию

9 Ответ от nkulesh1958

  • nkulesh1958
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2026-06-03
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

"Вовка, такое предложение" (С) ("Кин Дза Дза" - это энциклопедия нашей, б. советской,  жизни, раз уж мы говорим всё ещё о РНТ-562)
Сторона 220 кВ - 16 витков, обмотка I ур, выводы 1-2, (перемычку 2-4 снять);
сторона 35 кВ - обмотка рабочая, выводы 4-6, выставить 6 (по уставкам - 7, ближайщее меньшее - 6);
сторона 6 кВ - обмотка II ур, выводы 3-2, выставить 4 витка. Общий "ноль" - клеммы 2-6.
Я подозреваю, что такой большой ток срабатывания - результат отстройки от небаланса при внешнем КЗ, из-за большого диапазона РПН. Можно ещё несколько снизить уставку, если учитывать только реальный диапазон РПН. Ну и применение ДЗТ эту проблему бы сняло...

10 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 548
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

Вместо 16 витков, можно 17 витков выставить без снижения потребительских качеств.

11 Ответ от hitakiry (Вчера 15:22:58 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

nkulesh1958 писал(а): ↑
Вчера 14:19:12

сторона 35 кВ - обмотка рабочая, выводы 4-6, выставить 6 (по уставкам - 7, ближайщее меньшее - 6);

мм.. идея конечно интересная, но вопрос не в том как сделать, а в том можно ли выставить так как у них задано в уставках.
А в уставках у них в табличке не 6 витков по стороне СН, а 7 стоит. в общем пока что не сходится.

12 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

nkulesh1958 писал(а): ↑
Вчера 14:19:12

Можно ещё несколько снизить уставку, если учитывать только реальный диапазон РПН.

Я больше скажу (при составлении СЗ всплыл ещё один нетиповой момент). В модели сети (которую мне дали) сопротивление обмотки НН задано аж в 150 раз больше чем должно было быть. Поэтому небаланс на самом деле будет ещё больше.
Кстати на счет снижения уставки - можно не только реальный диапазон РПН рассматривать, но и саму защиту настраивать на оптимальное положение РПН (ну это так к слову).

13 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 352
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

Ток срабатывания защиты правильно рассчитан? Вы его расчёт проверяли?

14 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Железная дорога
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

А при 5 витках небаланс в реле сильно большой получается? У меня просто калькулятора на трехобмоточный транс нет, доделать никак не могу, так бы сам посмотрел.

15 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

Dr.Radio писал(а): ↑
Вчера 16:25:54

Ток срабатывания защиты правильно рассчитан? Вы его расчёт проверяли?

К сожалению история умалчивает: расчета никакого нет. Вместо него есть циферки. Так и живем  ICQ/ag:D

16 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 352
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

Тогда проще всего заменить на ДЗТ-11, там токи КЗ нужны только для выбора числа витков тормозной обмотки (считается расчётный ток небаланса).

17 Ответ от nkulesh1958

  • nkulesh1958
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2026-06-03
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

tca писал(а): ↑
Вчера 15:08:47

Вместо 16 витков, можно 17 витков выставить без снижения потребительских качеств.

Больше расчётного значения нельзя, как я понимаю. И в Писании (РУ по РЗ, выпуск 13Б, п.2.2.6) так и написано: "Выбирается ближайшее меньшее значение ..."

18 Ответ от nkulesh1958

  • nkulesh1958
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2026-06-03
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению РНТ-562

hitakiry писал(а): ↑
Вчера 15:21:10

мм.. идея конечно интересная, но вопрос не в том как сделать, а в том можно ли выставить так как у них задано в уставках.
А в уставках у них в табличке не 6 витков по стороне СН, а 7 стоит. в общем пока что не сходится.

"Раньше, т.е. до того" Ктт на стороне НН был другой, возможно, другая сторона была основной, верно? Выставить, как вы понимаете, можно только такие числа витков, которые предусмотрены конструкцией. Если сейчас провода подходят к реле от ряда зажимов иначе ... обычно они "с запасом", по этой самой причине, так что можно перезавести..
Уставки (число витков обмоток НТТ) - это только выравнивание модулей входных величин, ключевое здесь - равенство намагничивающих сил, как схемно это выполнить - не  важно, на мой взгляд.