21

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

doro пишет:

Не факт. Игра в догонялку - не гарантия селективности.

Евгений Георгиевич, факт. Две защиты с временем ~ 30 мс. Почему одна должна сработать, другая нет? Одновременно они будут работать.

doro пишет:

Эх, если бы получить от вышестоящего органа официальное разрешение на АПВ при КЗ на кабельной вставке, сколько бы это проблем сняло... А вот своей волей такое решение принять не можем. КЗ в кабеле не может самоустраниться!

Ну, погорячился, на кабельной вставке АПВ надо запрещать однозначно. Когда писал, думал про общий случай, без кабельной вставки…

22

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

grsl пишет:

Можно и один, но токовые цепи в параллель.

Нельзя, в дифзащиту должен от каждого ТТ ток заходить, иначе как выполнить торможение. Вспомните, Т-образное включение в защите тр-ра. Или два терминала (именно такое я и видел), или терминал один, но рассчитанный на два плеча, с входами для двух ТТ. Кажется, такой есть у ЭКРА.

23

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Тема о недопущении АПВ при КЗ в КРУЭ или на кабельной вставке хоть и обсуждалась, но документов запрещающих АПВ нет. Симменс разрешает делать АПВ при КЗ в КРУЭ, мотивируя это так: "Если произошло КЗ в КРУЭ, то без ремонта уже не обойтись". АПВ сильно картину не испортит. Если не было прожига трубы, то его не произойдет и при АПВ. Причем повреждения в КРУЭ крайне редкое явление. То же самое можно сказать о кабельной вставке. Если КЗ произошло все равно уже требуется ремонт.
Лично мое мнение - никаких защит, предназначенных для запрета АПВ при КЗ в КРУЭ или на кабельных вставках, делать не надо.
У нас строится ПС с КРУЭ 220 и 110 кВ. ВЛ очень короткие. Если делать запрет АПВ от первых зон, то эта зона получается половина ВЛ. Даже если взять защиты Сименс, то минимальное сопротивление зоны зависит от тока КЗ. РС будет правильно замерять зону при достаточном напряжении на петле КЗ. А устанавливать специальные ДЗО для запета АПВ считаю излишним. Да и нет таких требований.

24

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Николай, какая проблема, торможения по суммарному току.
И терминал с двумя плечами сделает тоже самое, только в внутренем алгоритме терминала.
Трудно будет найти обсуждения на "старом" форуме по теме, обсуждалось неоднократно.
И как я помню таких параллельных включений огромное количество.
Но само собой или два терминала или два входа будет лучше.

А как делали ( да и делают) защиты блоков, когда на генераторном напряжении без ГВ ещё и два СН сидят, три ТТ в параллель.

Уважаемый R14, как говорят в сети: плюс много.
Я честно "боялся" спросить какая проблема сделать АПВ на кабельную вставку.
Уже ремонт так ремонт. А если линия 110кВ имеет кабельную вставку посередине линии?

По поводу КРУЭ, у нас нет АПВ при работе ДЗШ, но из опыта, 3-х фазные КЗ в КРУЭ практически нереальны ( только если не закоротку или ЗН забыли), а так дырка чуть больше в трубе будет.

На неделе было около 3-х тем по ДЗО кабельных вставок и небольших КРУЭ, невероятные усложнения схем+ каналы связи, а надо ли???

25

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

R14 пишет:

Тема о недопущении АПВ при КЗ в КРУЭ или на кабельной вставке хоть и обсуждалась, но документов запрещающих АПВ нет.

Ещё раз перечитал ПУЭ, НТП ПС, 57-й приказ. Вы совершенно правы, нигде не говорится о необходимости запрета АПВ на кабельной вставке.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Bogatikov пишет:

Никаких проблем, пусть они сработают одновременно или даже ДЗЛ раньше, всё равно ДЗО сработает и запретит АПВ с двух сторон ВЛ.

Согласен  я об этом не подумал. Всем спасибо, Bogatikov особенно +1 , оставляем первый вариант.

27

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

grsl пишет:

Николай, какая проблема, торможения по суммарному току.
И терминал с двумя плечами сделает тоже самое, только в внутренем алгоритме терминала.

Торможение по суммарному току ... какой в нём смысл? В схеме "два выключателя на цепь" ток при внешнем КЗ протекает через оба выключателя, оба ТТ. В реле суммарный ток не попадёт, он близок к нулю, следовательно, нет и торможения, а вот ток небаланса, переходный и периодический, в реле попадёт.  Терминал с двумя плечами или два терминала, сравнивающие токи плеч - это действительно в принципе похоже. Но чтобы осуществлять торможение по наибольшему из входных токов - надо эти токи измерять, каждый из них.
Думаю, в защите блока нет условий для протекания значительного сквозного тока, поэтому и возможно торможение от суммы токов.

28 (2011-05-06 15:39:47 отредактировано scorp)

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

R14 пишет:

Лично мое мнение - никаких защит, предназначенных для запрета АПВ при КЗ в КРУЭ или на кабельных вставках, делать не надо.
У нас строится ПС с КРУЭ 220 и 110 кВ. ВЛ очень короткие. Если делать запрет АПВ от первых зон, то эта зона получается половина ВЛ.

ЭСП так не считает
P546 - ДЗЛ+КСЗ Areva: минимальная уставка 55 миллиом первичных.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

scorp пишет:

ЭСП так не считает
P546 - ДЗЛ+КСЗ Areva: минимальная уставка 55 миллиом первичных.

Во первых РС имеет вторичное сопротивление срабатывания. Первичное зависит от Ктт и  Ктн. И есть всегда еще один параметр - это минимальное напряжение. У ЭКРА это 0,5 В, у Сименс, если не ошибаюсь 1 В. Если при КЗ вторичное напряжение окажется меньше этого значения РС скажет что до места КЗ 0 метров. Чем меньше ток КЗ тем большее сопротивление должно быть чтобы на нем падало 1В (вторичных).
Например при Ктн=2200 минимальное первичное напряжение должно быть равно 2,2 кВ. Если Iкз междуфазное равно 2,2 кА, то Zмин=2,2/2,2=1 Ом. При меньших значениях РС определит 0 Ом, какую бы вы уставку на нем не выставили.

30

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

У Аревы есть возможность выбирать в уставках в каких величинах(первичных,вторичных) "забивать" Zср,но не в этом дело.А как Вам такие параметры Ктн=2200,Ктт=2000 Iкз где то килоампер 15.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

И у ЭКРА можно выбирать первичные или вторичные. Просто машина сама умножает и делит на соответствующие коэффициенты. Я не знаю минимальное напряжение для РС Аревы. Если это 1 в, то первичных получается 2,2 кВ. Тогда Z мин = 2,2/15=0,147 Ом. Это уже 370 метров.
Так будет если это междуфазный ток. А если фазный тогда Z мин=185 метров. А если Uмин для РС=0,5 В, то и вообще 90 м. Поэтому я и говорю, что многое зависит от тока КЗ.

32 (2011-05-06 16:59:08 отредактировано scorp)

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Длина кабелей из КРУЭ 220 где то метров по 300.
Я то же не знаю Umin для Areva,но посмотрю как нибудь.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Посмотрел:напряжение регулируемое от 0,2 до 5 В с шагом 0.1 В

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Bogatikov пишет:

Евгений Георгиевич, факт. Две защиты с временем ~ 30 мс. Почему одна должна сработать, другая нет? Одновременно они будут работать.

А теперь - вопрос концептуальный. Работают одновременно две защиты. Одна - с запретом АПВ, другая - без такового. Ясно, что при традиционной системе построения РЗ при одновременном (плюсминус сколькото миллисекунд) срабатывании защиты с запретом АПВ и без такового АПВ просто не успеет отработать до поступления команды запрета. Но вот сейчас рушатся все устоявшиеся традиции. И в свободно конфигурируемой логике вполне можно получить сочетание: первая сработавшая защита формирует команду на отключение выключателя без запрета АПВ, а вторая рада бы запретить, но приоритеты не позволяют.
Бред? Отнюдь. Если не с полным соответствием, то с ближайшими аналогами встречаться приходится довольно часто. Со свободной конфигурацией постоянно ходим по краю пропасти.

35

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

scorp пишет:

:напряжение регулируемое от 0,2 до 5 В с шагом 0.1 В

Терминал то позволяет выставить минимальное напряжение 0,2 В. Но какой ТН будет правильно работать при 0,2%. Обычно любая железяка требует порядка 1% для ее намагничивания. Поэтому меньше 1 В, на мой взгляд некорректно ставить уставку минимального напряжения.

36

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

R14 пишет:

Терминал то позволяет выставить минимальное напряжение 0,2 В. Но какой ТН будет правильно работать при 0,2%.

Пусть так,U=1В Z около 0.15 Ом.Мне кажется можно использовать

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

scorp пишет:

Пусть так,U=1В Z около 0.15 Ом.Мне кажется можно использовать

Безусловно. 370 м это нормальная цифра. При малых токах было бы хуже.
А вот у нас защиты ЭКРА и минимальное первичное сопротивление равно 1,1 Ом. А это уже больше 2,5 км. А ВЛ 3-5 км.

38

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

doro пишет:

А теперь - вопрос концептуальный. Работают одновременно две защиты. Одна - с запретом АПВ, другая - без такового. Ясно, что при традиционной системе построения РЗ при одновременном (плюсминус сколькото миллисекунд) срабатывании защиты с запретом АПВ и без такового АПВ просто не успеет отработать до поступления команды запрета. Но вот сейчас рушатся все устоявшиеся традиции. И в свободно конфигурируемой логике вполне можно получить сочетание: первая сработавшая защита формирует команду на отключение выключателя без запрета АПВ, а вторая рада бы запретить, но приоритеты не позволяют.
Бред? Отнюдь. Если не с полным соответствием, то с ближайшими аналогами встречаться приходится довольно часто. Со свободной конфигурацией постоянно ходим по краю пропасти.

Евгений Георгиевич, такое возможно при бездумном копировании и применении фирменной логики. Но для того и существует отдел эксплуатации систем РЗА, чтобы выявлять заложенные фирменной логикой возможные случаи неправильного срабатывания и предлагать решения по устранению причин неправильной работы. По теме, ярчайший пример – в терминалах фирмы GE при одновременном появлении на входах функции AR сигналов пуска ТАПВ и запрета ТАПВ приоритет отдаётся пуску, с последующим разрешением ТАПВ. Лечится легко, достаточно в цепь запрета ТАПВ ввести таймер с задержкой на возврат 30 с. Это просто, как пример.

39

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Еще раз о Zмин. Расстояние до точки КЗ на ВЛ, где вторичное напряжение равно 1В, плавающее и зависит от режима сети и вида КЗ. Отключив одну питающую линию эта точка уходит дальше. Определять эту зону лучше на расчетной модели при разных видах КЗ и разных режимах. Я вот решил что ТН даст 1 В вторичных при 1% U первичных. А где это сказано. Нет таких норм (может быть я их не знаю). Где погрешности ТН при малых уровнях - может быть при 1В погрешность 50% или 10%. Поэтому играться с малыми зонами чревато. Для запрета АПВ это еще куда ни шло. А вот выставлять 1 зону на коротких ВЛ в таких режимах надо очень осторожно.

40

Re: Зоны защиты ДЗО и ДЗЛ

Любая философия защит построена фирмами под наибольшее количество заказчиков.
Если заказчик требует другую философию, то есть свободная логика или внешние контакты.
тот же АПВ, по положению или от защит.

Так например запрет АПВ и других включений от ДЗШ, я предпочитаю выполнять НЗ контактом разрывая цепь включения выключателя.

по поводу защиты, народ мы инженеры, кто то верит в такую суперточность, да тем более в переходной процесс, да с шагом 0.1В. да при ТН на 1%.
будт плюс минус трамвайная остановка.
выбор прост:
1. АПВ при уже проженом кабеле.
2. НЕ АПВ при проходящем КЗ на первом столбе.
3. АПВ при КЗ в кабеле на последнем его метре.

так есть ли смысл в аптечном подходе.
или уж тогда делайте ДЗЛ на такой короткий кусок, или что то подобное.