1 (2011-05-06 10:42:38 отредактировано beginner)

Тема: Блокировка АЧР

Уважаемые коллеги.
У меня возник следующий вопрос насчет неверного действия АЧР после исчезновения напряжения на вводном фидере подстанции без двигательной нагрузки.
Подстанция с постоянным опертоком. У меня пару проектов в качестве примера, но нигде не видел блокировки АЧРов при исчезновении напряжения на вводе? Ну в общем говоря верно ли это и чем если нет, то чем лучше блокировать ее действие. В литературе предлагают блокировать либо от реле направления мощности либо токовым реле. Если на подстанции у потребителя имеется генератор свой с возможным экспортом в сеть, как я понимаю, уже по направлению мощности блокировать нельзя. По поводу токового реле фраза такая - "при наличии на подстанции значительной нагрузки, малоизменяющейся в зависимости от времени суток и дня недели р5еле мощности может быть заменено токовым реле", т.е. применимо такая блокировка в этом случае, ведь в принципе нагрузка явно станет не малоизменяющейся и как настроить тогда уставку этого реле

2

Re: Блокировка АЧР

Честно говоря, я ни разу не встречал блокировки АЧР-1, когда нет двигательной нагрузки. Реле РЧ-1 не срабатывало при скачкообразном снижении напряжения. Как ведут себя современные реле я не знаю. И ещё. Для снижения вероятности ложного срабатывания, АЧР необходимо подключать к ТН высокой стороны.

3 (2011-05-06 10:47:17 отредактировано beginner)

Re: Блокировка АЧР

Bogatikov пишет:

Для снижения вероятности ложного срабатывания, АЧР необходимо подключать к ТН высокой стороны.

хм... а чем собственно отличиться тогда АЧР, подключенный к ТН на секции или же к ТН на ВН. Да и часто этого ТН на высокой стороне нет

по поводу элементной базы, организовано это на МР600 производтва РУП "Белэлектромонтажналадка". Вроде бы говорили что при резком падении напряжении оно неверно считает U и f и блокирует, хотел бы уточнить этот момент

4

Re: Блокировка АЧР

Надо измерять частоту со стороны системы. Давно это было, я АЧРами уже лет 10 не занимаюсь, но помню, что были какие-то случаи ложного срабатывания и переводили питание на ТН высокой стороны. Когда ТН на высокой стороне есть, надо подключать к нему с возможностью резервирования. В большинстве случаев ТН есть.

5

Re: Блокировка АЧР

Блокировку АЧР1 можно выполнить следующим образом. Если имеется два РЧ для АЧР1 и АЧР2, то одно включается на ТН 1сш, второе на ТН 2сш. Реле АЧР2 работает на повторитель. Контакт повторителя включают последовательно с АЧР1. Таким образом реализуется АЧР1, которая не срабатывает при обесточении одной из сш. Если обе сш могут погаснуть одновременно (в ремонтном режиме питаются от одной ВЛ) в схему добавляется одно токовое реле РТ40. Одна токовая обмотка включена в одну из фаз (например А) трансформатора, питающего 1сш, вторая обмотка в ту же фазу трансформатора, питающего 2сш. Получается сумма токов. Если выбегающие двигатели одной сш питают другую – ток в реле равен нулю. Если двигатели просто поддерживают напряжение на сш тока тоже нет. После ввода в работу такого принципа работа АЧР от выбега нагрузки прекратилась.
В нормальном режиме ток всегда есть и при снижении частоты АЧР работает.

6 (2011-05-06 13:26:56 отредактировано beginner)

Re: Блокировка АЧР

R14 пишет:

Блокировку АЧР1 можно выполнить следующим образом. Если имеется два РЧ для АЧР1 и АЧР2, то одно включается на ТН 1сш, второе на ТН 2сш. Реле АЧР2 работает на повторитель. Контакт повторителя включают последовательно с АЧР1. Таким образом реализуется АЧР1, которая не срабатывает при обесточении одной из сш.

Немного непонятен этот принцип, читал его в книге еще одной. Разве не может быть такой ситуации без отключения питающих линий, когда из-за дефицита мощности на одной секции снижается частота, а на второй нет? Т.е. считать что две линии питающих, подходящих к подстанции двухтрансформаторной независмые, но находятся в одной дефицитной по мощности части энергосистемы?

Я прикрепил файлик, набросал схемку, вы же про эту блокировку имели ввиду?

Post's attachments

АЧР.jpg 23.84 Кб, 2 скачиваний с 2011-05-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Блокировка АЧР

Bogatikov пишет:

Честно говоря, я ни разу не встречал блокировки АЧР-1, когда нет двигательной нагрузки. Реле РЧ-1 не срабатывало при скачкообразном снижении напряжения. Как ведут себя современные реле я не знаю. И ещё. Для снижения вероятности ложного срабатывания, АЧР необходимо подключать к ТН высокой стороны.

Вполне предсказуемо, что в Северной Америке, включая Канаду и Мексику, АЧР работает по тому-же принципу. Местные мно-ооо-гочисленные стандарты требуют от энергокомпаний наличия и обоснования уставок АЧР, репортов по её срабатыванию и т.д..
Пранирование решает, где и кому можно перекрыть кислород в первую, вторую и, очень редко, в третью очередь. Наличие больших двигателей, а также большого количества малых (частные кондиционеры и холодильники в жарких районах страны) - есть условие для  блокировки по напряжению, или Undervoltage Inhibit.. Стандартная заводская уставка Basler BE1-81 O/U для Underv. Inhibit = 80% Vnominal.
Кроме того существует и блокировка по перенапряжению, но реже ))

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

8

Re: Блокировка АЧР

beginner пишет:

Разве не может быть такой ситуации без отключения питающих линий, когда из-за дефицита мощности на одной секции снижается частота, а на второй нет? Т.е. считать что две линии питающих, подходящих к подстанции двухтрансформаторной независмые, но находятся в одной дефицитной по мощности части энергосистемы?
Я прикрепил файлик, набросал схемку, вы же про эту блокировку имели ввиду?

А как может быть что две линии питаются от одной системы и для одной из них частота снизится. Такого не может быть. Если линии питаются от разных частей разделившихся систем и в одной из этих частей частота может снизиться, тогда такую блокировку делать нельзя. Обычно такое деление систем маловероятно. Но, надо анализировать.
Принцип Вы набросали правильно.

9

Re: Блокировка АЧР

R14 пишет:

Блокировку АЧР1 можно выполнить следующим образом. Если имеется два РЧ для АЧР1 и АЧР2, то одно включается на ТН 1сш, второе на ТН 2сш. Реле АЧР2 работает на повторитель. Контакт повторителя включают последовательно с АЧР1. Таким образом реализуется АЧР1, которая не срабатывает при обесточении одной из сш.

Давайте вспомним: АЧР-1 предназначена для прекращения снижения частоты, АЧР-2 предназначена для предотвращения зависания частоты.
Поэтому блокировать одну подсистему другой в условиях когда уставки подсистем по частоте и по времени переплетены очередями проблематично.
Вообще-то АЧР - это последний рубеж обороны, после которого полный развал.
Что касается контроля выбега двигателей по току, то при потере питающей ВЛ и включенных потребителях, двигатели на выбеге будут питать. И нагрузка по секциям далеко не всегда равномерная.
Выход - выполнять старый циркуляр, контролировать величину U в точке контроля частоты.

10

Re: Блокировка АЧР

Long_Ago пишет:

Давайте вспомним: АЧР-1 предназначена для прекращения снижения частоты, АЧР-2 предназначена для предотвращения зависания частоты.
Поэтому блокировать одну подсистему другой в условиях когда уставки подсистем по частоте и по времени переплетены очередями проблематично.
Вообще-то АЧР - это последний рубеж обороны, после которого полный развал.
Что касается контроля выбега двигателей по току, то при потере питающей ВЛ и включенных потребителях, двигатели на выбеге будут питать. И нагрузка по секциям далеко не всегда равномерная.
Выход - выполнять старый циркуляр, контролировать величину U в точке контроля частоты.

Блокируется АЧР1 с помощью реле АЧР2. В чем проблема.
И с помощью реле тока очень хорошо блокируется АЧР, так как реле тока включается на сумму токов (дифференциально) 1Т 1сш и 2Т 2СШ. Если двигатели одной СШ питают двигатели другой  СШ ток в РТ равен 0. Хороший принцип.
А с помощью контроля напряжения ничего не получится. Частота садится быстрее чем напряжение. Тогда уж надо делать блокировку по скорости изменения частоты.

11 (2011-08-12 01:19:43 отредактировано Long_Ago)

Re: Блокировка АЧР

R14 пишет:

Блокируется АЧР1 с помощью реле АЧР2. В чем проблема.

На отдельно рассматриваемом объекте уставки для прекращения снижения частоты (АЧР-1) могут быть выше чем уставки для предотвращения зависания частоты (АЧР-2). Все зависит , что в голове у режимщиц (мне временами женскую логику не понять). На "пальцах": при очередном ежегодном могут задать АЧР-1 fср=48,0 Гц   АЧР-2 fср=48,5 Гц. И что будет с предлагаемой блокировкой? Перемонтаж? Или ограничивать режимщиц по уставкам?
И по идеологии - завязывать две подсистемы на одном элементе ?
Почему-то никому не придет в голову блокировать работу основной защиты по пуску резервной, а в части АЧР предлагают.
Прошу прощения за поверхностный анализ блокировки по току.
По своему принципу действительно должна исключить работу АЧР при полной потере питания ПС. Но переходя к деталям получим - уставки, контроль цепей. И в результате исключение отключения потребителей, в режиме потери питания всей ПС.
Не раз убеждался - любой лишний элемент снижает надежность. В данном случае увеличиваем вероятность отказа при снижении частоты в районе.

12 (2011-08-12 06:46:05 отредактировано Александр США)

Re: Блокировка АЧР

....Частота садится быстрее чем напряжение. Тогда уж надо делать блокировку по скорости изменения частоты

Я согласен с коллегой Богатиковым,
Mне просто интересно сравнить подходы к АЧР в Штатах и в России.
Насколько я понимаю, в зависимости от конфигурации системы, в наших краях или дают, или НЕ дают задержку времени с блокировкои по напряжению.
В случае если дают, то обосновывают следующим: резкое снижение частоты, НЕ сопровождаемое - в течение определенного времени - последующим определенным снижением напряжения (везде по разному, но нас, на "Колыме" это 0.8Vnom) - ведет за собой оправданное срабатание АЧР. В противном случае, спад частоты, вызванный отключением смежного присоединения может привести к нежелательным и неоправданным отключениям потребителей, за что могут крепко оштрафовать. А как это делается у вас?

ps. dF/dT наверное, тоже можно использовать, как блокировку, но я не слышал о таком подходе here.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

13

Re: Блокировка АЧР

Относительно блокировки АЧР по напряжению.
ИМХО, уровень напряжения блокировки 0,8Uном представляется несколько завышенным.
Возможна блокировка АЧР при авариях сопровождающихся одновременным снижением напряжения и частоты.
Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.
Внешняя ссылка
Блокировка по df/dt может быть более эффективной.
Но все это в компетенции "режимщиков".
Они должны выдавать уставки блокировки АЧР Uмин, df/dt. du/dt.
PS в недавнем обсуждении коллега SVG говорил о 0,5 Uном
Ложная работа РЧ1.
Здесь бы хотелось выслушать мнение "режимщиков"
Там же SVG ©

SVG пишет:

Да я б с радость и по dF/dt сделал, если бы у нас такие АЧР использовались бы. Режимщики открещиваются от АЧР по скорости снижения частоты.

14

Re: Блокировка АЧР

evdbor пишет:

Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.

По моим сведениям АЧР при этой аварии не работала, так как не выделялась часть системы на изолированный район и частота не снижалась. Не хватило реактивной мощности и пошла лавина напряжения.

15

Re: Блокировка АЧР

Относительно блокировки АЧР по напряжению.
ИМХО, уровень напряжения блокировки 0,8Uном представляется несколько завышенным.

Это только в нашем регионе, в других, по-моему, пониже.

Возможна блокировка АЧР при авариях сопровождающихся одновременным снижением напряжения и частоты.
Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.
Внешняя ссылка

О, Химически Чистый Святой Железий!! Такие вещи лучше на ночь не читать..

Блокировка по df/dt может быть более эффективной.
Но все это в компетенции "режимщиков".

Возможно.
А кто это - режимщики, простите за тупой вопрос. У нас это всё на спине у инженеров-релейщиков.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

16

Re: Блокировка АЧР

А посмотрите недавнюю Ижевскую, когда после работы АЧР частоту забросило до АОПЧ. Конечно оперативники здесь тоже приложили свои ручки.
С забросом частоты после АЧР сталкиваюсь не впервые.

Александр США пишет:

А кто это - режимщики

- Специалисты служб электрических режимов. В России всегда расчеты электромагнитных переходных процессов были за релейщиками, а расчеты нормального электрического режима системы  и электродинамики были были за режимщиками.

17 (2011-08-12 18:33:28 отредактировано evdbor)

Re: Блокировка АЧР

R14 пишет:

По моим сведениям АЧР при этой аварии не работала, так как не выделялась часть системы на изолированный район и частота не снижалась.

Во всяком случае, сработала ЧДА на ТЭЦ МЭИ.
См. приложенный акт.

Long_Ago пишет:

А посмотрите недавнюю Ижевскую, когда после работы АЧР частоту забросило до АОПЧ. Конечно оперативники здесь тоже приложили свои ручки.
С забросом частоты после АЧР сталкиваюсь не впервые.

На старом форуме была бурная дискуссия по АЧР, аж на 12 страниц.
Внешняя ссылка
Там коллега CLON пытался доказать необходимость адаптивной АЧР исключающей такие забросы частоты.
Внешняя ссылка
И еще интересны обсуждения на форуме "Режимщиков"
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка

Post's attachments

AKT.rar 7.71 Кб, 14 скачиваний с 2011-08-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Блокировка АЧР

Если перечитать темы посвящёные АЧР, то для меня становится ясным только одно, нет и не может быть единого решения, должно быть оборудование отвечающее всем хотелкам, т.е комбинация функций частоты, снижения/повышения функции произвдной по частоте ( гы tongue , долго веселился, когда в техзадании написал согласно последнем обозначениям АНСИ и народ не понял, 81O, 81U, 81R) и блокировки по напряжению.

oфф, однажды при разборе срабатывания АЧР, обнаружил одну интересную вещь, АЧР отработала как положено, но нужды не было, так как df/dt показало исправление ситуации и было в +, сброс нагрузки был излишним, хотя по времени и по уставке верным.

19

Re: Блокировка АЧР

grsl пишет:

Если перечитать темы посвящёные АЧР, то для меня становится ясным только одно, нет и не может быть единого решения, должно быть оборудование отвечающее всем хотелкам, т.е комбинация функций частоты, снижения/повышения функции произвдной по частоте ( гы tongue , долго веселился, когда в техзадании написал согласно последнем обозначениям АНСИ и народ не понял, 81O, 81U, 81R) и блокировки по напряжению.

Слава, а какое реле было? BE1-81 O/U, SEL351 or..?
Next:
B случае, если поотключается слишком много, может образоваться "остров" с последующим  набросом частоты. В этом случае логика смотрит на состяние выключтеля (Откл), на латч , подтверждающий факт что он до этого был отключен именно по АЧР, и на собственно частоту (>1.13Фном). Если все три условия удовлетворяют, то затем, с небольшои задержкои времени на пик-ап, реле подаёт команду на включение.
Интересно, каков в подобных случаях Советский подход?

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

20

Re: Блокировка АЧР

Александр, включение присоединений отключенных действием АЧР производится ЧАПВ - Автоматическим повторным включение после АЧР.
Относительно организации АЧР / ЧАПВ см.
ПУЭ. Автоматическое ограничение снижения частоты
Технические правила организации в ЕЭС России автоматического ограничения снижения частоты при аварийном дефиците активной мощности (автоматическая частотная разгрузка)
Автоматика энергосистем
Схемы АЧР и ЧАПВ
Инструкция по оперативному обслуживанию АЧР