21

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Ахметов Павел МТ пишет:

могут пропускать в среднем около 8 ампер,

В замкнутом состоянии. То, что замыкание контакта сопровождается дребезгом, соответственно, разрывами цепи, надеюсь, известно. Соответственно смотрим на коммутационную способность реле на постоянном токе, и делаем выводы о том, как его применять. Ну и то, о чём писали чуть ранее Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Ахметов Павел МТ пишет:

что без них - все четко работает

Но недолго.

Ахметов Павел МТ пишет:

то при пропаже опер тока -

Корень требования в том, чтоб повреждение в сети опертока и его отключение автоматом не приводило к массовой перезагрузке терминалов на ПС. Об этом тоже уже упоминали Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

22

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Ахметов Павел МТ пишет:

а зачем вообще пром реле использовать для управления выключателем, а не просто выходные реле терминала?

Можно посмотреть в РУ13б типовые схемы РЗ группы АТ 500 кВ, подключаемого на стороне ВН по схеме "АТ-Шины" с пофазным управлением выключателями и посчитать необходимое количество дискретных выходов МП РЗА с учетом действия на все выключатели АТ, пуска УРОВ, пофазного управления автоматикой пожаротушения/действия на отсечной клапан. Какие серийно выпускаемые МП РЗА можно использовать в этом случае без использования промреле?

23

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

SVG пишет:

замыкание контакта сопровождается дребезгом, соответственно, разрывами цепи, надеюсь, известно. Соответственно смотрим на коммутационную способность реле на постоянном токе, и делаем выводы о том, как его применять

Мдааа.. пришла мысль в голову, пару раз приехал, проверил что все работает и сделал вывод что все глупят по поводу этих реле.. Спасибо что разъяснили! теперь придется еще пару раз съездить ICQ/ab:)

Bach пишет:

Какие серийно выпускаемые МП РЗА можно использовать в этом случае без использования промреле?


О данной проблеме в курсе) Специально оговорился, что интересует пром реле только в цепях управления выключателем;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

24

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Ахметов Павел МТ пишет:

а зачем вообще пром реле использовать для управления выключателем, а не просто выходные реле терминала?

См. ответ на этот вопрос:

http://www.gurevich-publications.com/ar … hestvo.pdf
       
http://www.gurevich-publications.com/ar … relays.pdf

http://www.gurevich-publications.com/ar … tion_r.pdf

25

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Есть ли в странах СНГ опыт использования силовых контактов терминалов?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85166/thumb/p19k0b7u22100fj62s85q47if1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85166/thumb/p19k0b7u22100fj62s85q47if1.gif

26

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Andrey_13 пишет:

Есть ли в странах СНГ опыт использования силовых контактов терминалов?

Я бы добавил вопрос и об опыте использования таких контактов за пределами СНГ

27

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

SVG пишет:

То, что замыкание контакта сопровождается дребезгом, соответственно, разрывами цепи, надеюсь, известно. Соответственно смотрим на коммутационную способность реле на постоянном токе, и делаем выводы о том, как его применять

Да, правильно, смотрим и применяем. Павел Ахметов тоже прав. Как правило, ток, который могут замкнуть контакты реле, всегда больше длительно допустимого тока. Загвоздка только в размыкании. Но с помощью специальных схем это уже решено. Да и для чего производители терминалов приводят в технических данных большую величину тока замыкания, около 30 А? Думаю, для того, чтобы проектировщик мог понять, что этими выходами можно коммутировать мощные электромагниты.

Что касается количества выходов в терминалах, то есть много проектов, где на выключатели терминалы действуют без промежуточных реле. Например, в типовых шкафах АББ промежуточные реле практически не применяются, а на выключатель всегда действие идёт напрямую с терминалов. В терминалах RE_670 блоков дискретных сигналов (входов-выходов) может быть до 11, при этом максимальное количество выходов до 24 в одном блоке. Если 4 блока отдать под входы, то остаётся 7х24=168 выходов (это около 42 промежуточных выходных реле).
Да и для комплекса защит ПДЭ-2000 разработчики не предусматривали дополнительных выходных реле, кроме тех которые питались от блоков питания (24 В).

Размножать контакты терминалов, конечно, приходится. Но на выключатель я бы действовал напрямую. Зачем искусственно ухудшать характеристику быстродействия устройства РЗА?!
Для остальных цепей при проектировании надо смотреть, что важнее: надёжность и быстродействие или экономичность.

28

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Andrey_13 пишет:

Есть ли в странах СНГ опыт использования силовых контактов терминалов?

Только в современных схемах дешунтирования. У таких реле как РС-80 или РС-83 у "РзаСистемз" или УЗА у Энергомашвин (EMB) есть схема с сисмисторными переключателями, больше нигде не встречал

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

29 (2015-05-05 09:52:00 отредактировано L1nX)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

симисторы(или пара тиристоров) применяет у себя почти каждая фирма, делающая терминалы с функцией дешунтирования катушек отключения, ибо решение это более дешевое, чем силовые реле. Как правило максимальный ток отключения по схеме с симистором они выбирают 150А, т.к. токи выше 150А это уже ощутимые затраты, да и возможно не целесообразно.

30 (2015-05-05 14:01:10 отредактировано zloi)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

Я бы добавил вопрос и об опыте использования таких контактов за пределами СНГ

Работают без замечаний.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

31 (2015-05-05 14:36:45 отредактировано Andrey_13)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

У нас ни разу не видел, чтобы у нас их кто-то использовал. Всё через промреле.

32

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

zloi пишет:

Работают без замечаний.

От перенапряжений не пробиваются? На какие токи рассчитаны те, которые используются? В электроустановках какого напряжения используются?

33

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

Да и для чего производители терминалов приводят в технических данных большую величину тока замыкания, около 30 А? Думаю, для того, чтобы проектировщик мог понять, что этими выходами можно коммутировать мощные электромагниты.

Да, неужели ... "для того, чтобы проектировщик мог понять"!? Дело все в том, что существует старый американский стандарт IEEE, посвященный устройству цепей отключения выключателей, в котором прописано именно такое требование (30А) к контактам, включающим катушку отключения. Стандарт этот был написан в те времена, когда отключающие катушки выключателей потребляли большие токи. Некоторые из тех старых выключателей до сиз пор находятся в эксплуатации, поэтому стандарт не меняют, более того, некоторые требования из этого старого стандарта  перекочевали и в международные стандарты  IEC. Этот процесс называется "гармонизацией" стандартов.

34

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

Я бы добавил вопрос и об опыте использования таких контактов за пределами СНГ

Да, такие гибридные контакты встречаются в некоторых типах терминалов Западного производства. Более того, фирма Сarlo Gavazzi выпускает и промежуточные реле с гибридными контактами. А  в Советском Союзе в 70-х годах выпускались мощные гибридные контакторы на токи в сотни ампер (разработка Харьковского ВНИИЭлектроаппарата).

35

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

От перенапряжений не пробиваются? На какие токи рассчитаны те, которые используются? В электроустановках какого напряжения используются?

Не пробиваются, так как полупроводниковые элементы выбраны с большими запасами по напряжению и защищены варисторами или RC-цепочками. На блок схемах защитные элементы не показывают, а изображают лишь полупроводниковый элемент, включенный параллельно контактам. Такие устройства можно обычно использовать при напряжениях до 250 В постоянного тока, хотя имеются специальные образцы и на напряжение 660В.

36

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Владимир Игоревич! Спасибо за интересную и полезную информацию!

37

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

Владимир Игоревич! Спасибо за интересную и полезную информацию!

Спасибо и Вам, Сергей. Всегда приятно, если твоя информация кому-то интересна и полезна.

38

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

От перенапряжений не пробиваются?

Нет, потому что:
- MOSFETы, а не тиристоры;
- есть защита (MOV Protection: 330 Vdc/145 J )

Сергей89 пишет:

На какие токи рассчитаны те, которые используются?

Из документации:

High-Current Interruption for OUT101, OUT102, and Extra I/O
Board
Make: 30 A
Carry: 6 A continuous carry at 70°C
4 A continuous carry at 85°C
1s Rating: 50 A
MOV Protection: 330 Vdc/145 J
Pickup Time: Less than 5 ms
Dropout Time: Less than 8 ms, typical
Breaking Capacity (10000 operations):
24 V 10 A L/R = 40 ms
48 V 10 A L/R = 40 ms
125 V 10 A L/R = 40 ms
250 V 10 A L/R = 20 ms

Cyclic Capacity (4 cycles in 1 second, followed by 2 minutes idle for
thermal dissipation):
24 V 10 A L/R = 40 ms
48 V 10 A L/R = 40 ms
125 V 10 A L/R = 40 ms
250 V 10 A L/R = 20 ms
Note: Make per IEEE C37.90-1989.
Note: Do not use high-current interrupting output contacts to switch
ac control signals. These outputs are polarity dependent.
Note: Breaking and Cyclic Capacity per IEC 60255-0-20:1974.

Для сравнения заявленные характеристики для обычных контактов

Standard
DC Output Ratings
Make: 30 A
Carry: 6 A continuous carry at 70°C
4 A continuous carry at 85°C
1s Rating: 50 A
MOV Protected: 270 Vac/360 Vdc/75 J
Pickup Time: Less than 5 ms
Dropout Time: Less than 5 ms, typical
Breaking Capacity (10000 operations):
24 V 0.75 A L/R = 40 ms
48 V 0.50 A L/R = 40 ms
125 V 0.30 A L/R = 40 ms
250 V 0.20 A L/R = 40 ms
Cyclic Capacity (2.5 cycle/second):
24 V 0.75 A L/R = 40 ms
48 V 0.50 A L/R = 40 ms
125 V 0.30 A L/R = 40 ms
250 V 0.20 A L/R = 40 ms
Note: Make per IEEE C37.90-1989.
Note: Breaking and Cyclic Capacity per IEC 60255-0-20:1974.
Note: EA certified relays do not have MOV protected standard output
contacts.

Сергей89 пишет:

В электроустановках какого напряжения используются?

У нас 500 кВ самое высокое напряжение.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

39

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

zloi пишет:

- MOSFETы, а не тиристоры;

А при чем здесь "MOSFETы, а не тиристоры"? Кто говорил о тиристорах? И кто Вам сказал, что MOSFETы выдерживают более высокое напряжение, чем тиристоры!?

zloi пишет:

есть защита (MOV Protection)

.
А Вы знаете, что такое MOV и чем они отличаются от варисторов о которых упоминалось ранее, как об элементах защиты полупроводникового элемента гибридного контакта?

Не нужно вводить в заблуждение Ваших коллег!

40

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

observer пишет:

А при чем здесь "MOSFETы, а не тиристоры"? Кто говорил о тиристорах?

О тиристорах говорила панель ПДЭ-2003 (и вся серия ПДЭ750) - полупроводниковые выхода, ненадёжные.

observer пишет:

И кто Вам сказал, что MOSFETы выдерживают более высокое напряжение, чем тиристоры!?

Вы ведению споров учились по этому пособию ?

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

observer пишет:

А Вы знаете, что такое MOV и чем они отличаются от варисторов о которых упоминалось ранее, как об элементах защиты полупроводникового элемента гибридного контакта?

Да, знаю. Et alors? И вообще-то, говоря о MOV, я процитировал документацию производителя Schweitzer (буквально Ctrl+C & Ctrl+V). Если использование MOV задевает какие-либо ваши чувства, вам стоит обсудить это с ними, а не высказывать это мне.

Во всяком случае, покупать реле я буду у них, а не у господина observer'а, хотя бы просто из-за того, что г-н observer реле не производит. Уже только на этом основании уважаемые инженеры компании SEL (как и остальные уважаемые производители устройств РЗА) для меня являются большим авторитетом в этой области, чем г-н observer.

Также зная вашу манеру ведения дискуссии, я бы попросил оставить мою скромную персону в покое и практиковаться на ком-либо ещё.

Хорошего вам дня и творческих успехов! Bonne journée!

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)