1

Тема: Ложная работа ДЗШ

Всем добрый вечер. Решил опять нахаляву попользоваться умственным потенциалом "зубров" от РЗА ICQ/ab:)  Если серьёзно и по делу - при разрушении КС в фазе "В" ЛЭП-220кВ  отработала излишне ДЗШ из-за тока якобы появившегося в ф. "С" другого присоединения, э/блока №2. Осциллограмму с периферийного терминала ДЗШ блока №2 приложил. По КЗ на ЛЭП - ток большой, порядка 29 кА, но самое главное КС не был связан с контуром заземления, шинку прикопали в землю на 5-10 см. Как результат получили массовые повреждения дискретов терминалов, выбитые автоматы опер. тока, но это так, к слову. Хотелось бы ваших комментариев по происхождению этого тока (приложенного напряжения) в ф. "С" блока №2, т.к. там вообще ни разу не синусоида и появляется он до того как появился ток подпитки КЗ в фазе "В".

Post's attachments

Бл.2_1.CFG 1.2 Кб, 24 скачиваний с 2023-09-19 

Бл.2_1.DAT 136.78 Кб, 24 скачиваний с 2023-09-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-19 18:22:05

КС не был связан с контуром заземления

Хорошо, что не убило там никого.

3

Re: Ложная работа ДЗШ

В эти сутки вообще было очень много непонятного. Сначала "застрелился" КС на ЛЭП-500кВ, пока тушили возгорание через полчаса (!) взрывается вот этот - на ОРУ-220, менее чем через сутки - разрушение ещё одного КС, на другой ЛЭП-500. Потом всё затихло.

4 (2023-09-20 04:49:31 отредактировано scherenkov)

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-19 18:22:05

ак результат получили массовые повреждения дискретов терминалов, выбитые автоматы опер. тока, но это так, к слову. Хотелось бы ваших комментариев по происхождению этого тока (приложенного напряжения) в ф. "С" блока №2, т.к. там вообще ни разу не синусоида и появляется он до того как появился ток подпитки КЗ в фазе "В".

Не совсем достаточно информации: к КС подключен только кабель связи через ФП или есть еще ШОН?. Также непонятна фраза "до того как" (см. скрин)?

Post's attachments

2023-09-20 (1).png 161.19 Кб, 1 скачиваний с 2023-09-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2023-09-20 05:45:38 отредактировано andy_210568)

Re: Ложная работа ДЗШ

1. Только ФП
2. Ток в фазе "С" появляется раньше тока подпитки в ф. "В", приложил скрин из винбреса. Кстати 3 просмотрщика дают разные величины и форму сигнала (смотрел в Винбресе, Вейвс, Сигре). Кроме того меня интересует мнение специалистов по форме тока (такая сильная несинусоидальность).

Post's attachments

IMG-20230913-WA0013.jpg 88 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-20 05:44:11

1. Только ФП
2. Ток в фазе "С" появляется раньше тока подпитки в ф. "В", приложил скрин из винбреса. Кстати 3 просмотрщика дают разные величины и форму сигнала (смотрел в Винбресе, Вейвс, Сигре). Кроме того меня интересует мнение специалистов по форме тока (такая сильная несинусоидальность).

Посмотрел осциллограммы с помощью Waves и Aura. Картина аналогичная. Думаю, процесс повреждения начался во всех фазах одинаково. в ф. В ток в начале процесса несколько уменьшился. Это визуально кажется задержкой начала процесса. Форму тока при переходных процессах с помощью современных регистраторов установить невозможно, т.к. они замеряют определенное количество точек за период и затем аппроксимируют кривую. Поскольку количество замеров за период у регистраторов разных производителей отличаются друг от друга, то и получаются разные формы кривой. Похоже был пробой изоляции в ф. С токовых цепей на время меньшее периода.

7

Re: Ложная работа ДЗШ

scherenkov писал(а):
2023-09-20 08:30:59

Похоже был пробой изоляции в ф. С токовых цепей на время меньшее периода.

Пробой да, предположительно, а почему форма такая не синусоида и частота странная тогда?

scherenkov писал(а):
2023-09-20 08:30:59

в ф. В ток в начале процесса несколько уменьшился

Просто в первом полупериоде он меньше. Не сразу нашёл на что замкнуться?

8

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-19 18:22:05

отработала излишне ДЗШ из-за тока якобы появившегося в ф. "С" другого присоединения, э/блока №2.

После таких пробоев изоляции, нужно старательно искать вторую землю в токовых цепях. По контуру подстанции погуляло первичное напряжение и ток. Произошел так называемый "вынос потенциала". Упрощенно это выглядит так, например, между ГЩУ и ОРУ отсутствует надежная связь по заземлителю. В ОРУ возникает однофазное КЗ на землю, в месте замыкания растекается ток, появляется разность потенциалов. Если токовые цепи заземлены в панели ДЗШ на ГЩУ, между жилами токовых цепей и землей в ОРУ возникает разность потенциалов. Если токовые цепи заземлены  в ОРУ эта разность потенциалов появляется на панели защиты. Меня смущает только то, что длительность пробоя всего 10мс. Может сгорел аналоговый преобразователь?     

scherenkov писал(а):
2023-09-20 08:30:59

в ф. В ток в начале процесса несколько уменьшился. Это визуально кажется задержкой начала процесса.

andy_210568 писал(а):
2023-09-20 12:19:03

Просто в первом полупериоде он меньше. Не сразу нашёл на что замкнуться?

Это апериодический бросок тока КЗ, причем амплитуда тока в первом периоде даже несколько превышает  амплитуды последующих периодов.

9

Re: Ложная работа ДЗШ

Можно уточняющие вопросы: Какой тип ДЗШ? Случайно не 7SS522? Было два случая непонятной работы, вроде как при внешнем КЗ (информации было недостаточно). У меня на этот счет было свое мнение, но Сименс "ушел" из России и все заглохло... Моя версия была следующая: в сети возникает волна перенапряжения (например при внешней коммутации, ударе молнии и т.д.). Раньше эти перенапряжения "гасились" трубчатыми разрядниками, а защиты не успевали работать при их пробое. Поэтому и "ложной" работы ДЗШ Хна электромеханике) не было. В "буржуйской" ДЗШ есть "быстрый" алгоритм "1 из 3" с временем работы менее 5мс. При работе ОПН в зоне защиты ДЗШ (например на входе Т) (при кратковременном перенапряжении) есть условия работы этого алгоритма (там все достаточно "мутно") и , следовательно, работы ДЗШ. Если у Вас этот терминал, пришлите в "личку" информацию с ЦТ (журналы событий, осциллограммы и т.д.). Ну и другую информацию (например, изменение показаний счетчиков работы ОПН).

10 (2023-09-21 04:57:29 отредактировано andy_210568)

Re: Ложная работа ДЗШ

Conspirator писал(а):
2023-09-20 19:03:58

Случайно не 7SS522

Да, верно.

Conspirator писал(а):
2023-09-20 19:03:58

Если у Вас этот терминал, пришлите в "личку" информацию с ЦТ (журналы событий, осциллограммы и т.д.).

Постараюсь.

arco писал(а):
2023-09-20 13:31:43

Может сгорел аналоговый преобразователь? 

Нет этой юнит "живой". Повреждался юнит на другом присоединении, но там сгорели дискреты.

arco писал(а):
2023-09-20 13:31:43

нужно старательно искать вторую землю в токовых цепях

Конкретно цепи ТТ этого присоединения, где появился "левый" ток (блок 2) удалось проверить, блок в ремонте. По отчетам инженера проводившего проверку, с изоляцией всё Ок. Так что подвис вопрос о месте пробоя...

Добавлено: 2023-09-21 08:58:49

arco писал(а):
2023-09-20 13:31:43

Если токовые цепи заземлены в панели ДЗШ на ГЩУ, между жилами токовых цепей и землей в ОРУ возникает разность потенциалов. Если токовые цепи заземлены  в ОРУ эта разность потенциалов появляется на панели защиты.

Цепи тока заземлены в панели ДЗШ в РЩ ОРУ-220

11

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-21 04:58:49

Конкретно цепи ТТ этого присоединения, где появился "левый" ток (блок 2) удалось проверить, блок в ремонте. По отчетам инженера проводившего проверку, с изоляцией всё Ок. Так что подвис вопрос о месте пробоя...

Скорее всего где-то на клеммнике, на ОРУ, пробило воздушный зазор между токовой цепью и землей.

12

Re: Ложная работа ДЗШ

Поскольку представитель фирмы - разработчика заинтересовался темой, есть основания сомневаться в адекватности поведения аппаратуры. Здесь, несомненно, есть основания для основательной проработки, в результате которой будут сделаны соответствующие выводы с наработками.
Другая версия (вторая "земля") тоже имеет право на существование.
И, наконец, третья версия. Состояние контура заземления. Работал в то время мастером МСРЗАИ на некоей старой ТЭЦ (возраст на то время - за 40 лет). Руководство усомнилось в сохранности контура заземления, пригласили специалистов из Краснодарского ОРГРЭС (все - выходцы из Горловки). Провели исследования по методике и с аппаратурой ЭЛНАП (две конкурирующие фирмы - ЭЛНАП и ЭЗОП). Когда результаты исследований выложили перед начальником электроцеха, тот за голову схватился: если молния попадет в этот молниеотвод, то взорвется этот трансформатор. А если сюда - ложно сработает ДЗШ. По последнему поводу и я был приглашен на совещание.

13

Re: Ложная работа ДЗШ

doro писал(а):
2023-09-21 11:30:45

И, наконец, третья версия. Состояние контура заземления.

Воспоминания в стиле Doro. 2003 год - год образования Челябинского РДУ. В этот год на одной из крупнейших ПС  (ПС 60) Магнитогорского металлургического комбината (ММК) подключали новый тупиковый фидер 110кВ. Казалось, обычная ситуация. Но… По просьбе ММК на ТТ этого присоединения завод – изготовитель сделал отпайку с небольшим Ктт для нужд коммерческого учета. Благодаря этой отпайке, при включении фидера, ТТ одного из полюсов взорвался. Естественно, токовая отсечка немедленно отключила фидер. Все бы ничего, но… Ток КЗ был настолько огромен, что пламя облизало изоляторы ошиновки, подключенной к линейному порталу, под которым стояли эти ТТ. Все бы ничего, но… Изоляторы были не стеклянные, а пластиковые, они расплавились. Ошиновка присоединения 110кВ, подключенного к 1СШ, упала на 2СШ. Возникло КЗ сразу на двух СШ 110кВ. Должна была сработать ДЗШ 110кВ и она сработала. Все бы ничего, но… ДЗШ сработала примерно через 2 секунды после начала КЗ. За это время 2 зонами и ступенями отключились все питающие ВЛ 110кВ. Город Магнитогорск и его округа (около 500 тыс человек) были обесточены примерно на час.
Почему случилась задержка в работе ДЗШ 110кВ? Обыкновенная стандартная релейно-контактная, но… Когда монтировали новый фидер 110кВ, то контур заземления нового фидера не подключили к общему контуру заземления. В момент возникновения однофазного КЗ, при взрыве полюса ТТ, высокий потенциал места КЗ через токовые цепи попал в шкаф ДЗШ на ОРУ 110кВ. Возникла дуга, которая зашунтировала на какое-то время пусковые и избирательные органы ДЗШ.
Все бы ничего, но… Поскольку Челябинское РДУ только образовалось, то энергодиспетчер ММК не стал сотрудничать с диспетчером РДУ (не совсем понятно, кто это). В результате затянулось восстановление энергоснабжения целого узла энергосистемы.
Вот так было. Чисто по российски…

14

Re: Ложная работа ДЗШ

doro писал(а):
2023-09-21 11:30:45

Поскольку представитель фирмы - разработчика заинтересовался темой, есть основания сомневаться в адекватности поведения аппаратуры.

Я уже больше года, как не работаю в фирме (пенсионер)... Она, увы, "кинула" Россию в части техподдержки. Поэтому говорю на основании личного опыта. При "близком" КЗ  и плохом контуре заземления (или связи между контурами, что характерно для ГРЭС) возможны как ложная работа терминалов, так и повреждения дискретных входов. Я уже "выкладывал" интересный случай по этому поводу. Поищу, еще раз выложу. Повреждения входов могут быть связаны со слишком длительным импульсом. По схемотехнике,  для защиты от перенапряжения там на входе стоят два последовательно включенных стабилитрона по 150В. При помехе (импульсе) выше этой величины (300В) ток через стабилитроны не ограничен (только своим внутренним сопротивлением), поэтому есть вероятность их повреждения.. Нужно фото, обычно там и дорожки "выгорают". Что касается версии работы ДЗШ ( касаясь случаев, попадавших мне для рассмотрения): там было по два комплекта ДЗШ (требования российских норм) и ложно работал только один (второй "молчал". Это я объясняю тем, что "выборки" по комплектам  носят случайный характер (не синхронизированы между собой), поэтому кратковременный токовый импульс при работе (пробое) ОПН мог в одном терминале "попасть" в окошко "опроса" АЦП, а в другом нет. Во вторых, токовые цепи двух комплектов независимы, поэтому может быть разной постоянная времени вторичных токовых цепей (ее никто никогда не измерял...). У меня были осциллограммы ложной работы "быстрого" алгоритма ДЗЛ (7SD522) именно по этой причине (в "первичке" тока уже нет (выключатель отключен), а на входе терминала еще есть... А у 7SS52 алгоритм еще более "быстрый" (по мгновенным величинам). В общем нужна детальная информация, чтобы делать предположения и выводы.

Добавлено: 2023-09-22 06:43:56

Вот по  "плохому" контуру:

Добавлено: 2023-09-22 06:44:36

Фото

Добавлено: 2023-09-22 06:54:52

Перечитал свое сообщение еще раз... Немного "ошибся" с постоянными времени вторичных цепей ТТ и работой алгоритма ДЗЛ (не ДЗШ). Во вложении (стр 30, 31) пример, как постоянная времени может влиять на работу защиты (алгоритм "чувствительный", а не "быстрый"...)

Post's attachments

Плохой контур.pdf 5.71 Мб, 23 скачиваний с 2023-09-22 

Приложение 2 (32стр).pdf 6.28 Мб, 18 скачиваний с 2023-09-22 

Скриншоты камеры КРУЭ-ОРУ_.docx 7.94 Мб, 20 скачиваний с 2023-09-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-20 05:44:11

такая сильная несинусоидальность

А чего здесь дикого? обычный процесс при коммутации в первичной цепи.. Такое на каждом шагу встретить можно.

16

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-20 02:39:44

В эти сутки вообще было очень много непонятного. Сначала "застрелился" КС на ЛЭП-500кВ, пока тушили возгорание через полчаса (!) взрывается вот этот - на ОРУ-220, менее чем через сутки - разрушение ещё одного КС, на другой ЛЭП-500. Потом всё затихло.

Когда эти отключения происходили не было возгорания травы на ОРУ, каком - нибудь, в особенности вблизи АТ? Местность не заболоченная, где ОРУ располагаются?
По наблюдениям, у нас где подстанции рядом с водоемами или где протекали емкости с водой для пожаротушения, сгнивают контуры заземлений, потом происходили повреждения КС и пожары сухой травы, как сигнал, что контур разорван.

17 (2023-09-23 08:25:29 отредактировано andy_210568)

Re: Ложная работа ДЗШ

Lekarь писал(а):
2023-09-22 16:48:01

Местность не заболоченная, где ОРУ располагаются?

Рядом луга, но территории ОРУ-220,500 насыпные, сильно приподнятые. Замеры контура дают норму, но его не поменяли в реконструкцию, так что конечно не айс. И при отдельных коротких на всех ОРУ бывают (нечасто) возгорания у АТ или в другой ячейке, видно что ток ищет лучшие пути. Но тут просто странная серия - три КС за сутки (до этого за 30 лет ни одного). Стояла жара, засуха, но все повреждения утром. т.е. когда температура в норме. Кроме того после первых двух повреждений ночью по всем КС с тепловизором прошлись - температура не отличалась от окружающей. А в 5 утра третий случай повреждения...

Добавлено: 2023-09-23 12:25:02

Conspirator писал(а):
2023-09-22 06:54:52

По схемотехнике,  для защиты от перенапряжения там на входе стоят два последовательно включенных стабилитрона по 150В. При помехе (импульсе) выше этой величины (300В) ток через стабилитроны не ограничен (только своим внутренним сопротивлением), поэтому есть вероятность их повреждения.. Нужно фото, обычно там и дорожки "выгорают".

Да так и было, где-то визуально прогары были видны, где-то просто автоматы опер. тока выбивало. На наше счастье в реконструкцию мы купили в виде зипа терминалы, например было 3 шт 6MD664, дергали с них платы, потом и до рабочих терминалов с малозначительных линий дело дошло ICQ/ac:( 

Conspirator писал(а):
2023-09-22 06:54:52

Я уже "выкладывал" интересный случай по этому поводу. Поищу, еще раз выложу. Повреждения входов могут быть связаны со слишком длительным импульсом.

Кстати использовал выложенные Вами ранее материалы при ликвидации и вообще, большое спасибо.

18

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-23 08:25:02

Замеры контура дают норму

А чем измеряли: напильником и омметром? Это - деревенщина прошлого, а то и позапрошлого века. Сейчас применяются более современные средства.

19

Re: Ложная работа ДЗШ

doro писал(а):
2023-09-23 14:23:59

А чем измеряли: напильником и омметром? Это - деревенщина прошлого, а то и позапрошлого века. Сейчас применяются более современные средства.

ЦС 4107.

20

Re: Ложная работа ДЗШ

andy_210568 писал(а):
2023-09-23 08:25:02

Но тут просто странная серия - три КС за сутки (до этого за 30 лет ни одного). Стояла жара, засуха, но все повреждения утром. т.е. когда температура в норме. Кроме того после первых двух повреждений ночью по всем КС с тепловизором прошлись - температура не отличалась от окружающей. А в 5 утра третий случай повреждения...

А поблизости в радиусе не больше километра нет о вашего объекта подстанций или РП распредсетей или железной дороги, где могла быть могла быть "земля" в сети? И вы пишите, что утром повреждения, а утром каким, когда роса и туман? Я к тому, что может быть если роса на оборудовании, то по при наличии грязи на изоляторах, с утра она становится токопроводящей. Характер повреждений на КС какой?