<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Ложная работа ДЗШ]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12259-lozhnaya-rabota-dzsh.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12259.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Ложная работа ДЗШ».]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 25 Sep 2023 11:35:18 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164526.html#p164526</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164525.html#p164525">↑</a><div class="quote-date">2023-09-25 13:45:52</div></cite><blockquote><p>Правда проблемы с цепями тока только на одном присоединении зафиксировали....</p></blockquote></div><p> Что за проблемы и когда их обнаружили?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 11:35:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164526.html#p164526</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164525.html#p164525</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164524.html#p164524">↑</a><div class="quote-date">2023-09-25 13:33:51</div></cite><blockquote><p>какие слева/справа еще терминалы или панели защит стоят, и пуск или неисправности на них выпадали</p></blockquote></div><p>Там не просто пуск/неисправность - процентов 70 всех автоматов опертока было выбито, повреждено штук 15 терминалов РЗА, несколько неотключившихся и непереключившихся В-220 - я вроде выше писал. Правда проблемы с цепями тока только на одном присоединении зафиксировали, то что привело к излишней работе ДЗШ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 10:45:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164525.html#p164525</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164524.html#p164524</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164522.html#p164522">↑</a><div class="quote-date">2023-09-25 12:39:12</div></cite><blockquote><p>Попадание первичного напряжения во вторичные цепи токового комплекта ДЗШ блока №2, а конкретно в ф. С. Механизм точно до конца непонятен, но факт несомненный. по крайней мере для меня...</p></blockquote></div><p>Допустим, но с тем терминалом, который на отключение отработал, какие слева/справа еще терминалы или панели защит стоят, и пуск или неисправности на них выпадали?<br />Из практики, меня лет пять убеждали, по одному из объектов, где происходили странные отключения, что контур заземления плохой и имеет несколько разрывов. В итоге наняли одну из солидных фирм, и она нашла разрывы, даже там где их не было (они не знали, что за пару месяцев до их работы, ставили новый шкаф и выполняли замеры на том участке, где стоял новый шкаф), но это всё было некритично. В итоге чисто случайно оказалось, что одна из фаз вакуумного секционного выключателя не отключалась годами. Вакуумный выключатель при ходе контактов до 5 мм и общей тяги на три фазы никто не подозревал в дефекте. Так называемый гарантированный указатель привода, годами показывал, что все фазы отключены.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 10:33:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164524.html#p164524</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164523.html#p164523</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164522.html#p164522">↑</a><div class="quote-date">2023-09-25 12:39:12</div></cite><blockquote><p>Попадание первичного напряжения во вторичные цепи токового комплекта ДЗШ</p></blockquote></div><p>что то подобное было.Нач ПС дал команду демонтировать неиспользуемый ФП,что и было &quot;успешно&quot; сделано.В результате при кз в сети выгорело два терминала,не успев еще побыть в работе</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (scorp)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 10:13:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164523.html#p164523</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164522.html#p164522</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164521.html#p164521">↑</a><div class="quote-date">2023-09-25 09:42:16</div></cite><blockquote><p>Как это с ДЗШ связано и её излишней или неправильной (по вашему мнению) работой?</p></blockquote></div><p>Попадание первичного напряжения во вторичные цепи токового комплекта ДЗШ блока №2, а конкретно в ф. С. Механизм точно до конца непонятен, но факт несомненный. по крайней мере для меня...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 09:39:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164522.html#p164522</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164521.html#p164521</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164510.html#p164510">↑</a><div class="quote-date">2023-09-24 03:11:53</div></cite><blockquote><p> не связали шинку КС с контуром. .</p></blockquote></div><p> и дальше , что? Как это с ДЗШ связано и её излишней или неправильной (по вашему мнению) работой? Следуя вашей логике, ДЗШ сама расширила свою зону, потому что не было связи с контуром заземления у КС.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 06:42:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164521.html#p164521</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164519.html#p164519</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#66CC33">doro</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164512.html#p164512">↑</a><div class="quote-date">2023-09-24 13:42:16</div></cite><blockquote><p>А чем выполняли? Напильником и омметром? Так это - прошлый (или позапрошлый) век!</p></blockquote></div><p>См. пост 19<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-09-24 21:38:22</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164518.html#p164518">↑</a><div class="quote-date">2023-09-24 16:55:38</div></cite><blockquote><p>Я всё веду к тому, что дожет быть ДЗШ работала правильно,</p></blockquote></div><p>Да не правильно. КЗ в фазе &quot;В&quot; и не в зоне, а навелось вообще в ф. &quot;С&quot;. Излишняя работа из-за отсутствия контура на КС<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 14:38:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164519.html#p164519</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164518.html#p164518</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164510.html#p164510">↑</a><div class="quote-date">2023-09-24 03:11:53</div></cite><blockquote><p> <br />Нет. В общем то есть ежедневный обход ДЭМ-мами всего оборудования. Росы не было, стояла жара и сушь. Первое повреждение на ЛЭП-500 - вскрылся верхний КС из трёх (камера видеонаблюдения зафиксировала момент), два остались целые, их на завод в У/каменогорск для анализа даже отправили. На 220 и второе повреждение на ОРУ-500 - полное разрушение, возможно нижние конденсаторы повреждались.</p></blockquote></div><p> Вскрыться он мог от избыточного давления изнутри.&nbsp; Вариантов не так уж и много - разгерметизация, с попаданием внешней влаги или разгерметизация с выпариванием внутренней жидкости. Дальше потеря изоляции и образование разрядов, создающих избыточное давление. <br />Я всё веду к тому, что дожет быть ДЗШ работала правильно, просто вы еще об этом не знаете.<br /> Коллега Conspirator, говорил про плохой контур, а я имея дело с Сименсом, но не РЗА, а здравоохранение, поставляющее оборудование, посерьёзнее, чем РЗА, цеплялось за замер сопротивления фаза-фаза, для всех устройств, питающихся от низкого напряжения. На&nbsp; контура заземления они рукой конечно не махали, но и не заморачивались на них.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 13:55:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164518.html#p164518</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164512.html#p164512</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164510.html#p164510">↑</a><div class="quote-date">2023-09-24 03:11:53</div></cite><blockquote><p>сразу выполнили послеаварийную проверку контура на ВСЕХ ОРУ</p></blockquote></div><p>А чем выполняли? Напильником и омметром? Так это - прошлый (или позапрошлый) век! У нас перед вмешательством ОРГРЭС произошло тяжелое событие, едва не перешедшее в трагедию. Идут с ночных переключений НСС и НСЭ (сейчас этим занимаются НСЭ и ДЭМ). Впереди Ю.И. Зинченко ( (но специалист очень хороший) и Володя Тарапун (НСС, куда помоложе). Возле ТЭЦ никаких грозовых проблем, гроза километрах в пяти. И вдруг Юрий Иванович слышит удар в спину. Володя, ты чего дерешься? Оборачивается, тот лежит. Еле добрался до телефона (не то, что мобильных не было, но и оперативных раций в то время). Прибежала подмога, вызвали скорую помощь. На груди у Володи на следующий день нашли два ожога со спичечную головку. Контур заземления заподозрили. А по нашим замерам - все О&#039;К! Вызвали шарлатанов - лозоходцев (ученые из ближайшего технического ВУЗа). Именно в этой точке нашли какие-то проблемы с контуром заземления. Какие - объяснить не могли. Потом и нашлись деньги на вызов высокой науки, работающих на других принципах. Эту технологию лозоходцев я и сам освоил. В ряде случаев помогла. <br />А с шаровыми молниями и до того, и после того знаком был. Плывем в старшие школьные годы на лодке по реке. Начинается гроза не то, что над нашими головами, и видим приближающуюся шаровую молнию изрядного размера. Пронесло, обошла нас мимо. А Юрий Иванович - везунчик в этой части. В другой раз, когда он был на смене, шаровая молния попала во ввод 110 кВ одного из генераторов - трансформаторов. Работа ДЗШ и собственных защит. Наш счастливчик идет на осмотр с биноклем, обнаруживает ссадину на вводе 110 трансформатора. Когда ввод осмотрели поближе и сняли на ремонт, весь электроцех имел счастье посмотреть на колпаке прожженную дырочку опять же размером со спичечную головку.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 10:42:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164512.html#p164512</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164510.html#p164510</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >r3laydefend0r</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164509.html#p164509">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 19:45:22</div></cite><blockquote><p>Может, там все КС такие7</p></blockquote></div><p>Нет, сразу выполнили послеаварийную проверку контура на ВСЕХ ОРУ, это единственный косячный. С этим КС&nbsp; история с участием КЕГОК - построили у нас ячейку, перенесли туда существующую линию и КС &quot;родной&quot; взяли. КС наш, контур их (как и всё оборудование ячейки), их подряды накосячили, не связали шинку КС с контуром. На ОРУ-500 с контуром всё было норм, поэтому аналогичные повреждения в эти сутки на КС ЛЭП-500 окончились как положено - просто отключениями линий.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-09-24 07:11:53</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164508.html#p164508">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 19:03:57</div></cite><blockquote><p>А поблизости в радиусе не больше километра нет о вашего объекта подстанций или РП распредсетей или железной дороги, где могла быть могла быть &quot;земля&quot; в сети</p></blockquote></div><p>Типа 10-35 с изолированной? Нет.</p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164508.html#p164508">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 19:03:57</div></cite><blockquote><p>Я к тому, что может быть если роса на оборудовании, то по при наличии грязи на изоляторах, с утра она становится токопроводящей. Характер повреждений на КС какой?</p></blockquote></div><p>Нет. В общем то есть ежедневный обход ДЭМ-мами всего оборудования. Росы не было, стояла жара и сушь. Первое повреждение на ЛЭП-500 - вскрылся верхний КС из трёх (камера видеонаблюдения зафиксировала момент), два остались целые, их на завод в У/каменогорск для анализа даже отправили. На 220 и второе повреждение на ОРУ-500 - полное разрушение, возможно нижние конденсаторы повреждались.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 00:11:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164510.html#p164510</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164509.html#p164509</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164508.html#p164508">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 19:03:57</div></cite><blockquote><p>роса на оборудовании, то по при наличии грязи на изоляторах, с утра она становится токопроводящей.</p></blockquote></div><p>Да ну, по 50+ лет конденсаторы стоят кое-где и ничего, сколько было за это время таких свежих морозных утр<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164454.html#p164454">↑</a><div class="quote-date">2023-09-19 18:22:05</div></cite><blockquote><p> КС не был связан с контуром заземления, шинку прикопали в землю на 5-10 см</p></blockquote></div><p>Может, там все КС такие7</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (r3laydefend0r)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Sep 2023 16:45:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164509.html#p164509</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164508.html#p164508</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164503.html#p164503">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 08:25:02</div></cite><blockquote><p> Но тут просто странная серия - три КС за сутки (до этого за 30 лет ни одного). Стояла жара, засуха, но все повреждения утром. т.е. когда температура в норме. Кроме того после первых двух повреждений ночью по всем КС с тепловизором прошлись - температура не отличалась от окружающей. А в 5 утра третий случай повреждения...</p></blockquote></div><p> А поблизости в радиусе не больше километра нет о вашего объекта подстанций или РП распредсетей или железной дороги, где могла быть могла быть &quot;земля&quot; в сети? И вы пишите, что утром повреждения, а утром каким, когда роса и туман? Я к тому, что может быть если роса на оборудовании, то по при наличии грязи на изоляторах, с утра она становится токопроводящей. Характер повреждений на КС какой?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Sep 2023 16:03:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164508.html#p164508</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164507.html#p164507</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#66CC33">doro</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164506.html#p164506">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 14:23:59</div></cite><blockquote><p>А чем измеряли: напильником и омметром? Это - деревенщина прошлого, а то и позапрошлого века. Сейчас применяются более современные средства.</p></blockquote></div><p>ЦС 4107.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Sep 2023 12:13:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164507.html#p164507</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164506.html#p164506</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164503.html#p164503">↑</a><div class="quote-date">2023-09-23 08:25:02</div></cite><blockquote><p> Замеры контура дают норму</p></blockquote></div><p>А чем измеряли: напильником и омметром? Это - деревенщина прошлого, а то и позапрошлого века. Сейчас применяются более современные средства.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Sep 2023 11:23:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164506.html#p164506</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Ложная работа ДЗШ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post164503.html#p164503</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164502.html#p164502">↑</a><div class="quote-date">2023-09-22 16:48:01</div></cite><blockquote><p>Местность не заболоченная, где ОРУ располагаются?</p></blockquote></div><p>Рядом луга, но территории ОРУ-220,500 насыпные, сильно приподнятые. Замеры контура дают норму, но его не поменяли в реконструкцию, так что конечно не айс. И при отдельных коротких на <span class="bbu">всех</span> ОРУ бывают (нечасто) возгорания у АТ или в другой ячейке, видно что ток ищет лучшие пути. Но тут просто странная серия - три КС за сутки (до этого за 30 лет ни одного). Стояла жара, засуха, но все повреждения утром. т.е. когда температура в норме. Кроме того после первых двух повреждений ночью по всем КС с тепловизором прошлись - температура не отличалась от окружающей. А в 5 утра третий случай повреждения...<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-09-23 12:25:02</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164495.html#p164495">↑</a><div class="quote-date">2023-09-22 06:54:52</div></cite><blockquote><p>По схемотехнике,  для защиты от перенапряжения там на входе стоят два последовательно включенных стабилитрона по 150В. При помехе (импульсе) выше этой величины (300В) ток через стабилитроны не ограничен (только своим внутренним сопротивлением), поэтому есть вероятность их повреждения.. Нужно фото, обычно там и дорожки &quot;выгорают&quot;.</p></blockquote></div><p>Да так и было, где-то визуально прогары были видны, где-то просто автоматы опер. тока выбивало. На наше счастье в реконструкцию мы купили в виде зипа терминалы, например было 3 шт 6MD664, дергали с них платы, потом и до рабочих терминалов с малозначительных линий дело дошло <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ac.gif"  alt="ICQ/ac" /><span class="smiley_text">:(</span>&nbsp; </p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post164495.html#p164495">↑</a><div class="quote-date">2023-09-22 06:54:52</div></cite><blockquote><p>Я уже &quot;выкладывал&quot; интересный случай по этому поводу. Поищу, еще раз выложу. Повреждения входов могут быть связаны со слишком длительным импульсом.</p></blockquote></div><p>Кстати использовал выложенные Вами ранее материалы при ликвидации и вообще, большое спасибо.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Sep 2023 05:25:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post164503.html#p164503</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
