1

Тема: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Всё более широкое распространение получает в сетях 6-10 кВ  заземление нейтрали через низкоомное активное сопротивление. Это, во-первых, снижает перенапряжения при ОЗЗ в сети, особенно опасных для электромагнитных ТН, кабелей и изоляции двигателей. Во-вторых, позволяет просто и надёжно выявлять  повреждённое присоединение (линию, кабельную или воздушную, но с кабельным вводом) с последующим его автоматическим отключение. Это последнее обстоятельство, конечно, недостаток  такого способа заземления нейтрали, поэтому оно и не находит применения в "обычных" распределительных сетях, не имеющих полноценного резервирования.  "Это присказка, ска-а-зка впереди" (С)
  При ОЗЗ в такой сети 10 кВ (промпредприятие), которое возникло на шинах КРУ (грызун зашёл погреться), ЗДЗ правильно выявило наличие ДЗ в отсеке сборных шин КРУ, но отключение ввода не произошло - нет подтверждения наличия повреждения от МТЗ, ток хоть и порядка 120 А, но меньше уставки РТ МТЗ. Повреждение перешло в междуфазное КЗ, тогда и было ликвидировано. Видимо, энергии дугового замыкания с таким током (при таком токе)  "хватает" для срабатывания датчиков ДЗ.
  Возникло предложение - использовать ток в цепи резистора (там есть ТТ) для срабатывания ... назову это "сигнализацией наличия ОЗЗ в сети 6-10 кВ", РТ с действием без выдержки времени - в схему ЗДЗ по "ИЛИ" с сигналом от РТ МТЗ ввода ВН и МТЗ ввода НН, а с выдержкой времени - на сигнал "Замыкание на землю", если такая сигнализация сохранилась.
Есть ли у коллег такого рода опыт, какие соображения?

2

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

если схема с нейтралеобразующим трансформатором на шинах 6-10 кВ,то при ОЗЗ на сборных шинах,тока в резисторе не будет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

scorp писал(а):
2024-02-10 17:32:39

если схема с нейтралеобразующим трансформатором на шинах 6-10 кВ,то при ОЗЗ на сборных шинах,тока в резисторе не будет

  Хм-м, а чем "электрически" ОЗЗ на шинах отличается от ОЗЗ на отходящей линии? Источник тока в земле - эта самая нейтраль с сопротивлением в ней, нет? По отношению к нейтралеобразующему тр-ру они вроде одинаковы - "где-то в сети"...
  Последовательно с резисторами завод-изготовитель устанавливает ТТ, каково его назначение, особенно при низкоомном заземлении, просто регистрировать ток, "для истории"? Какой опыт?

4

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

scorp писал(а):
2024-02-10 17:32:39

то при ОЗЗ на сборных шинах,тока в резисторе не будет

А куда он подевается?)
В чем отличие ОЗЗ на шинах РУ и ОЗЗ в кабельном отсеке отходящей линии этого же РУ? Ток в резисторе в обоих случаях будет присутствовать.

Добавлено: 2024-02-10 20:58:48

nkulesh писал(а):
2024-02-10 17:52:37

Последовательно с резисторами завод-изготовитель устанавливает ТТ, каково его назначение, особенно при низкоомном заземлении, просто регистрировать ток, "для истории"? Какой опыт?

Этот ТТ как раз таки и используют для определения ОЗЗ на шинах. На отходящих линиях например стоит 0.2 секунды, если ставим на защиту которая "питается" от этого ТТ 0.4 секунды, получаем защиту шин от ОЗЗ.

5

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

nkulesh писал(а):
2024-02-10 17:09:09

Есть ли у коллег такого рода опыт, какие соображения?

Постоянно, как минимум в раз неделю с таким сталкиваюсь и могу уверенно говорить, что с грызунами надо бороться не дуговой защитой, а кормом от грызунов.  Это не значит, что дуговая защиту не нужно ставить - нужно, не смотря на то, что из ПТЭ такое требование исключили.
И могу также сказать, что на тех предприятиях, где грамотные инженеры, то перевод сети на низкоомное сопротивление - не делают. Те кто предлагают такие решения или учились кое-как или торгаши.
Такое преподнесение вопросов, что нет перенапряжений и прочее - это поверхностное знание. А какой просвет между кабелями должен быть на эстакадах предприятий, а какая изоляция у кабелей тогда должны быть, на сколько кабели с такой изоляцией будут дешевле, чем с той, которая сегодня выпускается? Ведь если нет перенапряжений, то требования к изоляции, должны быть ниже, чем к тем, которые сейчас выпускаются, не так ли?
Такого рода вопросы возникают из-за неправильного построения электрической сети 6-10 кВ. А они в свою очередь из-за неправильного подходя к размещению центров питания 110-220/6/10 кВ. Эти вопросы ничем не регламентируются и как следствие от аварийности начинают строить внутри сетей - сети с низкоомным сопротивлением.
Для промпредприятий, которые вы упомянули вплоть до конца 80-х годов при строительстве РП не было требований на присоединениях вводов этих РП ставить защиты. Для СССР нормальная экономически обоснованная схема защит в РП была - отключения повреждений на секциях в РП происходило на питающих подстанциях.
Задача сетей 6-10 кВ на предприятиях это непрерывное электроснабжение, желательно без всяких АВР. Сегодняшние станки очень чувствительны к провалам напряжения, а их отключение на время работы АВР приводит во многих случаях  к повторному началу производства деталей, через несколько часов. На промпредприятиях правит экономика, а не то, что у нас энергетиков ТН сгорел - это наши проблемы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Тут надо смотреть группу соединения трансформатора и где стоит резистор. Посмотрите стр.55 (неохота удалять ненужное). Тогда будет ясно, что имел в виду scorp. А ТТ нужен для защиты резистора и/или нейтралеобразующего трансформатора. Обычно он ограниченной мощности и может сгореть, если ОЗЗ не отключится.

Post's attachments

RU_03_C3_Earth fault_perevertov.ppt 7.27 Мб, 13 скачиваний с 2024-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-10 18:15:48

Тогда будет ясно, что имел в виду scorp.

Но ведь на странице 55 во всех случаях при ОЗЗ на шинах будет протекать ток через нейтраль трансформатора.

8

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Тока через резистор не будет при ОЗЗ на ошиновке СрН питающего трансформатора.

9

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Какого трансформатора? Если силового, соединенного  в треугольник, то у него нет нейтрали. Если нейтралеобразующего трансформатора, то да, но там ток достаточно маленький (единицы милиампер) и обычные токовые реле не сработают, особенно по основной гармонике. Там пятая преобладает...

10

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-10 18:34:09

Какого трансформатора?

Все разговоры про нейтралеобразующий трансформатор и его нейтраль.

Conspirator писал(а):
2024-02-10 18:34:09

Если нейтралеобразующего трансформатора, то да, но там ток достаточно маленький (единицы милиампер)

Если брать сеть с низкоомным заземлением о котором говорит nkulesh, то там токи ОЗЗ обычно в пределах 100-500А. Эти амперы и будут протекать через нейтраль этого трансформатора.

11

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-10 18:34:09

Какого трансформатора?

Силового. В том и дело, что при ОЗЗ на его ошиновке ток будет мал, не будет протекать через резистор и возможно двойное ОЗЗ (вторая точка напр. на шинах) со всеми последствиями.

12

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

stoyan писал(а):
2024-02-10 18:31:40

Тока через резистор не будет при ОЗЗ на ошиновке СрН питающего трансформатора.

Почему?

13

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

beyond писал(а):
2024-02-10 18:40:21

Почему?

Потому что ОЗЗ будет между источником питания и источником активного тока (Rn).

14

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

stoyan писал(а):
2024-02-10 18:43:59

Потому что ОЗЗ будет между источником питания и источником активного тока (Rn).

Не согласен.
Модель из симулинка с нейтралеобразующим трансформатором, который соединен в зигзаг.
1. ОЗЗ на отходящей линии, ток в нейтрали 150А.
https://rzia.ru/uploads/images/593/9c56cd6b28f53341310434cf43c5b9e9.png https://rzia.ru/uploads/images/593/9c56cd6b28f53341310434cf43c5b9e9.png

2. ОЗЗ на ошиновке силового трансформатора. Аналогичная картина.
https://rzia.ru/uploads/images/593/efe99369ef376152fea68dd31462cefc.png https://rzia.ru/uploads/images/593/efe99369ef376152fea68dd31462cefc.png

15 (2024-02-10 19:14:55 отредактировано stoyan)

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

beyond писал(а):
2024-02-10 18:59:00

ОЗЗ на ошиновке силового трансформатора. Аналогичная картина.

Не соответствует действительности. Как будет отключено ОЗЗ?

16

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

stoyan писал(а):
2024-02-10 19:11:11

Не соответствует действительности.

Аргументируйте пожалуйста.

stoyan писал(а):
2024-02-10 19:11:11

Как будет отключено ОЗЗ?

Тут уже как реализуете. Как вариант реализуете защиту от ОЗЗ, которая будет подключена к ТТ в нейтрали нейтралеобразующего трансформатора. Выдержку времени отстраиваете от отходящих присоединений. Этой защитой можно действовать на отключение силового трансформатора с двух сторон.
Еще встречался такой вариант, когда вышеописанная защита от ОЗЗ действует только на отключение ввода на секцию, дальше место повреждения (ошиновка транса) переходит на режим работы с изолированной нейтралью и на терминале ввода по положение выключателя вводится в работу защита которая контролирует 3U0 с ТН ввода и действует на отключение трансформатора со стороны ВН если 3U0 присутствует. Мудреная реализация конечно, но поможет локализовать место повреждения.

17

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

stoyan писал(а):
2024-02-10 18:31:40

Тока через резистор не будет при ОЗЗ на ошиновке СрН питающего трансформатора.

согласен с stoyan,#2 написал ошибочно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

beyond писал(а):
2024-02-10 19:36:18

Еще встречался такой вариант, когда вышеописанная защита от ОЗЗ действует только на отключение ввода на секцию, дальше место повреждения (ошиновка транса) переходит на режим работы с изолированной нейтралью и на терминале ввода по положение выключателя вводится в работу защита которая контролирует 3U0 с ТН ввода и действует на отключение трансформатора со стороны ВН если 3U0 присутствует. Мудреная реализация конечно, но поможет локализовать место повреждения.

Вот именно, поэтому этот вариант самый нерациональный и самый дорогой.

stoyan писал(а):
2024-02-10 19:11:11

Не соответствует действительности

Тут я неточно выразился, sorry.

19 (2024-02-10 20:15:27 отредактировано nkulesh)

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Lekarь писал(а):
2024-02-10 18:13:15

И могу также сказать, что на тех предприятиях, где грамотные инженеры, то перевод сети на низкоомное сопротивление - не делают. Те кто предлагают такие решения или учились кое-как или торгаши.

  Хм-м, а люди из СибНИИЭ занимаются этим с 90-ых. Они, правда, больше в интересах снижения перенапряжений действуют. Вот прилагаю статью покойного А.И Шалина. В принципе, как мне кажется, если возможно резервирование, то такое заземление (именно низкоомное) позволяет выполнить селективную защиту КЛ и КВЛ, в первую очередь в промышленности и в городских сетях. В "обычных" распредсетях, похоже, важнее иметь питание потребителей по возможности дольше, т.к. резервирования чаще всего нет.

Добавлено: 2024-02-11 06:30:07

Conspirator писал(а):
2024-02-10 18:15:48

Тут надо смотреть группу соединения трансформатора и где стоит резистор. Посмотрите стр.55 (неохота удалять ненужное). Тогда будет ясно, что имел в виду scorp. А ТТ нужен для защиты резистора и/или нейтралеобразующего трансформатора. Обычно он ограниченной мощности и может сгореть, если ОЗЗ не отключится.

  Они используют для включения резистора специальный нейтраль-образующий тр-р, он небольшой мощности, и его сопротивление ограничивает величину тока через резистор заземления. Включать резистор в нейтраль  обмотки СН или НН (там нейтрали и нет чаще всего, по ГОСТ обмотка НН, 6-10 кВ,  соединяется в треугольник)  собственно силового тр-ра нельзя, по моему разумению. Как я понимаю, значительный ток (порядка 100 А) при низкоомном заземлении протекать не может (точнее - "не должен", т.к. защита присоединения с повреждением сразу его (повреждённое присоединение) отключает.
  Поговорил с коллегой - выдержка времени такой защиты от ОЗЗ порядка 0,3 с. АПВ после её действия запрещено, РПВ - только после поиска места повреждения, испытания - это часы, в общем.  Производитель нормирует 10 с, следующее включение - после полного остывания.
  Долго может находиться под напряжением (и током, следовательно) резистор высокоомного заземления, как я понимаю.

Post's attachments

Шалин А.И. Замыкания на землю в сети 6-35 кВ.pdf 336.2 Кб, 6 скачиваний с 2024-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

при ОЗЗ на отход.линии,тока не будет на вводном выключателе.
Осц.одного кз с терминала отход.линии,терминала в яч.нейтралеобраз.трансформатора и терминала ввода

Post's attachments

11.14.2019 15.30.25.668 ячейка ТЗН.cfg 778 b, 3 скачиваний с 2024-02-10 

11.14.2019 15.30.25.668 ячейка ТЗН.dat 260.16 Кб, 3 скачиваний с 2024-02-10 

11.14.2019 15.30.25.670 Отход.линия.cfg 778 b, 3 скачиваний с 2024-02-10 

11.14.2019 15.30.25.670 Отход.линия.dat 260.16 Кб, 3 скачиваний с 2024-02-10 

Thursday 14 November 2019 15.30.25.Ввод.CFG 1.31 Кб, 3 скачиваний с 2024-02-10 

Thursday 14 November 2019 15.30.25.Ввод.DAT 640.69 Кб, 3 скачиваний с 2024-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают