1

Тема: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

Здравствуйте! Помогите разобраться со сложнейшим вопросом.
Сегодня проверял земляную защиту на ячейке 10кВ. Схема простая, действует на сигнал. Токовое реле своим контактом замыкает цепь, в которой последовательно соединены катушка реле РЭУ-11 с размыкающим контактом, шинка ШЗП, реле РУ-21 (на панели ЦС) и катушка реле РП-25.
Казалось бы, все просто, но РЭУ-11 упорно срабатывает мгновенно, не дожидаясь шунтирования резистором катушки РП-25. По схеме РЭУ-11 и РУ-21 на ток 0,16 А.
И вот до чего я дошел: видимо раньше реле РУ-21 выпускались только на постоянный ток, и поэтому, судя по всему, все реле РУ-21 на нашей старенькой ПС стоят на постоянный ток (хотя на ПС переменный оперативный ток). А вот новое реле РЭУ-11 на переменный ток.

Вопрос: как быть? Поменять РЭУ-11 на постоянный ток с тем же током срабатывания 0,16 А  или подобрать РЭУ-11 с большей уставкой  переменного тока?

2

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

Давайте для начала эскиз схемы. В Вашем великолепном устном описании не хватает упомянутого резистора.

sanchesss_88 пишет:

РУ-21 на ток 0,16 А

(а может, - 0,015 А?), насколько помню, - типовое применение для цепей с переменным оперативным током. Вот только соотношение между переменным напряжением и током не припомню.

3

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

doro пишет:

Давайте для начала эскиз схемы.

Это лишнее. Типовая схема ЦС на переменном опертоке.

sanchesss_88 пишет:

как быть? Поменять РЭУ-11 на постоянный ток с тем же током срабатывания 0,16 А  или подобрать РЭУ-11 с большей уставкой  переменного тока?

Поменять РП-25 в схеме ЦС на РП-256. Причина в большем быстродействии РЭУ-11 и большом токе через обмотку РП-25 при неподтянутом его якоре. Он гораздо больше, чем 0,16А. Правда, в РП-256 мостик ненадёжен. Лучше, если это будет реле не с мостиком КЦ-402, а более поздних выпусков, с дискретными диодами. Можно эти диоды заменить на что-нибудь более стойкое, хоть и китайское. Любой 1N4007 из Поднебесной лучше и надёжнее того, что ставят на заводе.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

SVG пишет:

Поменять РП-25 в схеме ЦС на РП-256.

Большое спасибо за этот совет, попробую поставить. Это самое простое решение, тем более, что парочка РП-256 как раз завалялась у меня на одной ПСке.

И ещё вопрос: не будет ли РЭУ-11 срабатывать и разрывать цепь быстрее, чем сработает РУ-21?

Post's attachments

Сигнализация ШЗП.jpg 214.05 Кб, 2 скачиваний с 2015-07-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

sanchesss_88 пишет:

не будет ли РЭУ-11 срабатывать и разрывать цепь быстрее, чем сработает РУ-21

Не должно. Контакт РЭУ-11 рвёт ближе к концу хода подвижной части. За это время РУ-21 уверенно выходит из зацепления.

UPD
Сопротивление резистора 330-360 Ом.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

SVG пишет:

Типовая схема ЦС на переменном опертоке

Вам просто, на этом работаете. А где профпенсионеру подобные материалы искать?

7

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

#4, по моему мнению, эта схема вообще не имеет права на существование по двум причинам:
1. РУ-21 в данном случае - пристяжная лошадь, не несущая никакой информационной нагрузки и только усложняющая восприятие информации оперативным персоналом.
2. В одну упряжку впрягли "коня и трепетную лань". РУ-21 имеет заявленное быстродействие (50 мс), у РЭУ-11такой характеристики нет. Судя по весогабаритным показателям, должно быть пошустрее. Но, поскольку время срабатывания не оговорено, о временных параметрах взаимодействия речь вообще не идет. Так что как ни упражняйтесь, надежного гарантированного срабатывания РУ-21 не получите, лучше его вообще убрать.
Кстати, вспомните проблемы с 1РУ в комплекте ДЗ-2 защиты ЭПЗ-1636, не раз на разных площадках форума обсуждались. Постоянная игра в "догонялку".

8

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

doro пишет:

1. РУ-21 в данном случае - пристяжная лошадь, не несущая никакой информационной нагрузки

Это общеподстанционный блинкер предупредительной сигнализации. Иначе оперативный персонал и знать-то не будет, что она сработала. Ведь больше никаких ламп или звонков в ней нету.

doro пишет:

Так что как ни упражняйтесь, надежного гарантированного срабатывания РУ-21 не получите, лучше его вообще убрать.

Да будет, будет. Проверено годами эксплуатации. Только при наличии пластмассовых реле на ПС в схеме ЦС заменить РП-25 на РП-256, и всё.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

Особо спорить не буду. Последний раз общался с подстанциями на переменном оперативном токе лет тридцать (если не больше) назад. Но там если такое и было, то РУ-21 против РУ-21. У него нормируется даже не время срабатывания до замыкания (размыкания) контактов, а в формулировке из известной книги В.С. Алексеева и др.: "Реле срабатывает при подаче на катушку реле номинального напряжения или тока на время не менее 0,05 с".
Далее - работа подвижной системы. Освобождается, вспоминает закон всемирного тяготения, формулу H=at(квадрат)/2, отправляется в путь. И довольно длительный процесс скольжения контактов до расцепления. А РЭУ-11 - щелк и все, заметить не успеешь.
По поводу же ламп - вполне достаточно тех, которые коммутируются первым блинкером. А за звонок отвечает реле времени. Для чего же оно еще?

10

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

doro пишет:

А за звонок отвечает реле времени.

Да нет звонков в тех схемах ЦС.

doro пишет:

По поводу же ламп - вполне достаточно тех, которые коммутируются первым блинкером.

Вы всерьёз полагаете, что про них кто-то узнает без этого блинкера? Ведь и лампа от его контактов, и вызов на ПС по ТМ или радиостанции от его  же контактов. Подозреваю, что никаких РП-12 или РП-25 с самоподхватом в схеме нет.  Издержки экономии, порождённые массовой электрификацией времён 60-70 годов. А потом взяли, да поменяли КРУН,  а в нём пластмассовые блинкера..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

SVG пишет:

Ведь и лампа от его контактов, и вызов на ПС по ТМ или радиостанции от его  контактов.

Мммда, печально как-то...

12

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

doro пишет:

Мммда, печально как-то...

Это в типовой схеме печально. Нам при телемеханизации лет 15-20 назад пришлось серьёзно дорабатывать эти решения исторической давности, когда для вызова на ПС была классная венгерская радиостанция с пультом, позволявшим передавать пару сигналов с подстанции, и эта возможность казалась верхом совершенства. А с проблемой невыпадения РУ-21 я столкнулся году так в 1994 именно после того, как на одной из ПС заменили старый КРУН с РУ-21 на К-59 с РЭУ-11, а ЦС осталась старая, с РУ-21. На комплектных ПС, где все блинкера РУ-1 или РЭУ-11 и сигнализация собрана в шкафу в КРУН, такой проблемы не наблюдалось. Хотя, пропуски центральной сигнализации бывали. Но на них, похоже, внимания не обращали.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

Отчет о проведенной работе ))

Заменил реле РП-25 на РП-256. Опробовал несколько раз защиту от ОЗЗ на присоединении. Все замечательно работает, как по схеме, как надо.
Но черт меня дернул включить реле РП-256 вручную, а оно раз, и не отключается. Замерил напряжение на катушке, 38 В. Этого напряжения не хватает для срабатывания, но, судя по всему, хватает для удержания реле во включенном положении. Начал разбираться, отсоединил провод 709, который приходит с ячеек, на нем относительно провода 702   188 В. Подсоединил провод обратно - 38 В. Заменил реле снова на РП-25, напряжение стало 6 В.
...Без бутылки не разобраться.... Что это? Наводка или где-то какой-то контакт на одной из ячеек...
В общем, по-быстрому с панелью ЦС разобраться не удалось, придется специально выделять день для проверки, а то и два))

14

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

sanchesss_88 пишет:

Наводка или где-то какой-то контакт на одной из ячеек...

Или проблема с изоляцией в кабеле, или что-то с сопротивлением 30-40 кОм сидит между 1ШС и ШЗП

sanchesss_88 пишет:

дернул включить реле РП-256 вручную, а оно раз, и не отключается.

А как оно возвращалось при опробовании?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

SVG пишет:

А как оно возвращалось при опробовании?

При опробовании катушка через установленное на РВ-248 время шунтируется резистором, и реле возвращается.

16

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

sanchesss_88 пишет:

При опробовании катушка через установленное на РВ-248 время шунтируется резистором, и реле возвращается.

Ну так работает же )).  Осталось понять, откуда берётся паразитное это напряжение. Никто светодиодную лампочку между 1ШС и ШЗП не всунул? Лампочка светится, сигнализация не работает. А реле вот работает не так. Ведь можно запросто перепутать ШЗП с 2ШС (которого обычно нет на шинках) или с тёмным ШС

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

А если так: ру-21 ставим на ~220, шунтирование через его контакт. Один контакт остаётся для сигнализации. РВ и РП выбрасываем.

Добавлено: 2015-07-08 19:52:40

Кстати отказ в работе у РЭУ я встречаю гораздо чаще чем РУ.

18

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

Subadar пишет:

А если так: ру-21 ставим на ~220, шунтирование через его контакт. Один контакт остаётся для сигнализации. РВ и РП выбрасываем.

А как же выдержка времени? Она нужна, иначе будут происходить ложные срабатывания защиты от ОЗЗ.
Вот единственное только, думаю я, а почему бы не убрать только реле РП; сигнал с ШЗП подавать прямо на катушку РВ и шунтировать её её же контактом.

19 (2015-07-08 17:47:35 отредактировано Subadar)

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

sanchesss_88 пишет:

А как же выдержка времени? Она нужна, иначе будут происходить ложные срабатывания защиты от ОЗЗ.
Вот единственное только, думаю я, а почему бы не убрать только реле РП; сигнал с ШЗП подавать прямо на катушку РВ и шунтировать её её же контактом.

А что для "земли" нужна выдержка времени? У нас используются похожие схемы в общесекционных панелях. Так там выдержка времени нужна только для очерёдности срабатывания блинкеров.

20

Re: Реле РУ-21 и РЭУ-11 в схеме ЦС на переменном токе

В данном случае РУ-21 в ЦС является общим для нескольких ячеек или только для этой?