1 Тема от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: РТЗ-51 - где слабые места?

Доброго времени суток!

Поломалась землянная защита на котельной, сделана на реле типа РТЗ 51, (подстанция с Маслениками, полностью электромеханика, привода ПЭ11 на 220 В постоянного.). Методом проб и ошибок выяснили - неисрапавно реле. ставим другое со склада - при отключенном масленике срабатывает при прогрузке первичным током нормально, блинкеры выпадают, все четко. далее - включаем Масленник - при включении выдает сигнал на отключение МВ. проверили прозвонкой - точно, при включении контакты реле замыкаются где-то на о,5 сек, чего хватает для отключения масленника. Далее взяли другое со склада - аналогичная ситуация. взяли третье(потом четвертое) - опять тоже самое. В связи с этим вопрос: что за у этих реле слабое место такое чтоли есть????Благодарен за помощь за ранее.

ПС: При включении МВ в сети ничего не должно меняться, ничего что может повлиять на работу РТЗ 51. Ведь при ручном включении с помощью рычага - все хорошо происходит, ничего не отключается. Есть только мысли о возможной просадке напряжения, которая, возможно, влияет. И реле как то некорректно реагирует

2 Ответ от In-e

  • In-e
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-11
  • Сообщений: 62
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

У РТЗ-51 присутствует недостаток - ложное срабатывание при импульсных возмущениях в цепях ОТ. Видимо, привод выключателя (не знаком с указанным), ЭВ и т.п., создают возмущение в цепях питания,что и вызывает срабатывание РТЗ-51. Сам наблюдал уверенное срабатывание РТЗ-51 от РВ-100 (при коммутации его катушки). Вроде бы получалось уйти от этого переключением цепей питания РТЗ в другую точку (клеммы) подальше от источника возмущений, но это, как понимаете, без гарантий. Существует РД, в котором предлагается решать данную проблему включением ёмкости толи в схему РТЗ, толи на клеммы питания реле - врать не буду, попробуйте найти (к сожалению, читал я это давно и сейчас доступа нет).

3 Ответ от In-e

  • In-e
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-11
  • Сообщений: 62
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Нашлось следующее информационное письмо.

4 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Несколько лет назад эта тема рассматривалась. Но т.к. никому не нужна была удалена.

Решений вопроса я вижу два:

1. Правильно выполнить монтаж питания реле - витой парой.
2. Выпустить дуракоупорное реле и установить его на панели.

Второй пункт ЧЭАЗ выполнил. Осталось купить модифицированное реле и установить.
С первым непонятно. Похоже производители ячеек КРУ продожают выпускать брак. Устранять нужно самим.
Были так же несколько официальных указаний, но они не всегда работают.

5 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

l_yuriy пишет:

Несколько лет назад эта тема рассматривалась. Но т.к. никому не нужна была удалена.
Решений вопроса я вижу два:
1. Правильно выполнить монтаж питания реле - витой парой.
2. Выпустить дуракоупорное реле и установить его на панели.
Второй пункт ЧЭАЗ выполнил. Осталось купить модифицированное реле и установить.
С первым непонятно. Похоже производители ячеек КРУ продожают выпускать брак. Устранять нужно самим.
Были так же несколько официальных указаний, но они не всегда работают.
Чудес не бывает.


Звонил на ЧЭАЗ сегодня. Там уже знать не знают про такое реле, на вопросы "почему ложно срабатывает" - отвечают "покупайте новое, оно уже устарело". После долгого разговора, специалист все таки вспомнил что, было такое, говорит, "попробовать сделать питание реле отдельным жгутом или заменить конденсатор С14". То есть надо достать питающие провода РТЗ51 из общего жгута и для уменьшения помех - сделать отдельным жгутом. Не очень понял про "дуракоупорное реле". что вы имели ввиду???

Из информационного письма я нашел, что нужно "подключить конднсатор С14,если он отключен". только вот я не силен в электронике, и смотрю второй час на плату реле как баран на новые ворота. Плюс к этому прибавить, что там 2 конденсатора С14. Совсем туго дело господа. Ну, единственный выход пока - разделить жгуты - это мы можем.

ПС: на ЧЭАЗ сильно удивились, когда я сказал что что реле 20-30ти летней давности стоит, видимо мы сильно отстаем от жизни

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

In-e пишет:

ложное срабатывание при импульсных возмущениях в цепях ОТ. Видимо, привод выключателя (не знаком с указанным), ЭВ и т.п., создают возмущение в цепях питания,что и вызывает срабатывание РТЗ-51.

Ампер 50-60 соленоид потребляет, да несколько ампер катушка контактора. Возмущения - будь здоров. РВ-100 такое не сотворить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

SVG пишет:

Ампер 50-60 соленоид потребляет, да несколько ампер катушка контактора. Возмущения - будь здоров. РВ-100 такое не сотворить.

Собственно говоря, пробовали включать МВ при отключенном автомате электромагита включения ( то есть включалась только катушка контактора, который уже включает электромагнит включ.) - результат реле РТЗ 51 выдавало ложное срабатывание и при этом тоже. То есть при дополнительном потреблении нескольких ампер, (как вы сказали) . При включении самого масленника - видимо ток в разы выше. Мда.... это не в мою пользу:-)

8 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Ivan20 пишет:

Собственно говоря, пробовали включать МВ при отключенном автомате электромагита включения ( то есть включалась только катушка контактора, который уже включает электромагнит включ.) - результат реле РТЗ 51 выдавало ложное срабатывание и при этом тоже. То есть при дополнительном потреблении нескольких ампер, (как вы сказали) . При включении самого масленника - видимо ток в разы выше. Мда.... это не в мою пользу:-)

Цепи ЭМ не окажут такого влияния на РТЗ т.к. общая точка у них на шинах ЩПТ. А вот контактор запитанный от ШУ может оказывать влияние.

9 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

XZX64 пишет:

Цепи ЭМ не окажут такого влияния на РТЗ т.к. общая точка у них на шинах ЩПТ.

Точка-то далеко, а провода - в одном и том же "шланге" от ячейки к приводу, не считая разводки по релейному отсеку ячейки, где "для красоты" всё туго увязано в общие жгуты.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 Ответ от l_yuriy (2015-08-31 16:11:01 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Если есть сомнения прокладывать витую пару или нет, то можно попробовать бросить "времянку" и проверить работу схемы. Если получится, то тогда уже монтировать постоянную схему. Подключаться следует как можно ближе к питающему автомату, чтобы питание подавалочь по симметричной цепи. Нужно помнить, так же, что из ячейки на поворотный элемент прокладывать нужно только гибкий(многожильный) провод.

11 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Ivan20 пишет:

Плюс к этому прибавить, что там 2 конденсатора С14. Совсем туго дело господа. Ну, единственный выход пока - разделить жгуты - это мы можем.

Странно, по схеме там один конденсатор С14. В любом случае вам нужен конденсатор по цепям питания реле.

12 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

matu пишет:

Странно, по схеме там один конденсатор С14. В любом случае вам нужен конденсатор по цепям питания реле.


схему нашел на этом ресурсе и на другом тоже нашел. там явно видно один конденсатор. я в платах уж совсем не разбираюсь,но в по плате вижу -  там есть 2 "трехногих" конденсатора в противоположных сторонах, которые соединены м/у собой, и около каждого надпись С14. Кстати, специалист  из ЧЭАЗ сказал - "да были такие, только их советуют выкидывать после 12 лет эксплуатации, по причине уменьшения емкости вышеуказаного С14, и других конденсаторов.

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Ivan20 пишет:

х советуют выкидывать после 12 лет эксплуатации, по причине уменьшения емкости вышеуказаного С14, и других конденсаторов.

Или менять конденсаторы на новые

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

SVG пишет:

Или менять конденсаторы на новые

Всем спасибо товарищи! сегодня решил проблему как и советовали - пустил 2 провода непосредственно от автомата АП-50 не через общий жгут а отдельно - в ущерб красоте. но зато работает. Далее прогрузил первичным током - все хорошо. Всем спасибо, также спасибо сайту

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Надеюсь на дополнительный ответ: как будет вести себя сей девайс в условиях, соответствующих срабатыванию/несрабатыванию.
И еще

Ivan20 пишет:

Из информационного письма я нашел, что нужно "подключить конднсатор С14,если он отключен".

А нельзя ли этим информационным письмом (или ссылкой на него) поделиться? Для всеобщей пользы.

Сайт doro

16 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

doro пишет:

А нельзя ли этим информационным письмом (или ссылкой на него) поделиться? Для всеобщей пользы.

Уже поделились. См. сообщение #3,

17 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

doro пишет:

Надеюсь на дополнительный ответ: как будет вести себя сей девайс в условиях, соответствующих срабатыванию/несрабатыванию.

Если вы о том, работает ли реле в нормальных условиях - (а не только лишь перестало отключать при включении масленика) - прогрузили первичным током с пом К513/14 - все четко

18 Ответ от Ivan20

  • Ivan20
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-21
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

ХА) в первый день сработало, сегодня перестало работать. Вот так. Опять ложное срабатывание, хотя справедливости ради нужно отметить, что при включении МВ блинкер выпадает моментально - но к моменту завершения включения - контакт пропадает - МВ остается включенным. Но это тоже не хорошо, некрасиво

19 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Ну вот, опять деревенщина. Пытаемся поставить диагноз без малейших понятий в существе вопросах.  И опять мордой об стол.
Есть хоть элементарные зацепки типа РАС или ОМП по этому вопросу?

Сайт doro

20 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: РТЗ-51 - где слабые места?

Ivan20 пишет:

ХА) в первый день сработало, сегодня перестало работать. Вот так. Опять ложное срабатывание, хотя справедливости ради нужно отметить, что при включении МВ блинкер выпадает моментально - но к моменту завершения включения - контакт пропадает - МВ остается включенным. Но это тоже не хорошо, некрасиво

Я после переделки раз 10-ть хлопал выключателем. И после постановки под напряжение не было ни одного ложного срабатывания. Нужно искать причину.
1. какой тип выключателя?
2. какой род опертока?
3. ШП, ШУ объеденены или раздельно?
4. питание проложили витой парой или просто проводами?
5. при операциях с выключателем в соседних ячейках тоже земляная тоже "клюет" или нет?
6. может действительно реле неисправно(проверить конденсаторы С12, С13, С14).

Вот здесь рассматривался подобный вопрос http://rzia.ru/topic3759-rele-rtz5101.html там заменили реле на РТЗ-51.01

Это такое же реле только в блоке питания вместо параметрического стабилизатора схема инвертирования с полной гальванической развязкой цепей питания от электроники.