1

Тема: Протоколы передачи данных- какой удобней?

С каким протоколом передачи данных удобней работать в части построения связи с цифровыми блоками релейной защиты?

ModBus RTU
ModBus TCP
МЭК 60870-5-101
МЭК 60870-5-103
МЭК 60870-5-104
МЭК 61850

и т.д.

Какой протокол больше всего подходит для цифровых блоков релейной защиты?

2

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

МЭК-101, МЭК-104 - протоколы для телемеханики,
Modbus RTU и TCP - протоколы медленные, при циклическом опросе можно потерять какое-нибудь срабатывание,
МЭК61850 - сложная и дорогая реализация в МП РЗА, плюсы - быстродействие, горизонтальная связь, перспектива,
МЭК-103 - создан как раз для передачи данных из МП РЗА, простая реализация.

3

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Добрый день!
По удобству лучше всего  МЭК104, но как уже отметили он больше распространен для устройств ТМ, хотя ничего не мешает реализовать его и в МПРЗА.
Для новых устройств необходим МЭК61850.

4

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Какой удобнее философский вопрос, а вот обязательным будет в ближайшем будущем однозначно 61850-8-1.

5

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Учитывая, что вопрос поставлен как "какой протокол удобнее", то для большинства людей удобен именно модбас, так как он понятней и проще в понимании, больше литературы с его описанием и программных решений.

Особо выскажу свое мнение, которое неизменно уже на протяжении лет 5. МЭК 61850 goose - бесперспективная технология для подстанций 6-35кВ. Сложно. Дорого, особенно при реализации вопросов надежности. Если на напряжении 6-35кВ уходить в цифровую шину обмена между блоками РЗА, то это значит загнать в нее ЛЗШ, УРОВ, АВР, ВНР и т.п. что не плохо.... но думая о топологии сети Ethernet на такой ПС, резервировании сети, решении задачи организации ремонтных режимов присоединений... получается слишком сложное и дорогое решение, следовательно - массового применения не найдет этот подход, разве лишь в громких пилотных проектах.

В части МЭК 61850 MMS для подстанций 6-35кВ, то это так же вопрос сомнительный. Конфигурировать наладчику при условии нормального ПО от производителя систему АСУ будет удобнее. Но таскать Ethernet в каждую ячейку по схеме "звезда", ставить switch или два для резервирования и систему питания этих свичей..., либо городить огород с дополнительными преобразователями в каждую ячейку (по примеру одной французской компании) выглядит необоснованно усложненным и дорогим решением.

Резюме:
1. В части качественного удобства, то для 6-35кВ безусловно МЭК 60870-103. Сбор по RS-485, простой канал, понятная настройка.
2. Для 35-220кВ - МЭК 60870 - 104, сбор по каналу Ethernet. В отличии от ячеек 6-10кВ в ОПУ можно позволить себе к каждому шкафу РЗА подключить 2 канала Ethernet и собрать все по схеме звезда, так же ее "отрезервировав"

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

6

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Внесу свои пять копеек.
С моей точки зрения для РЗА 6-35 кВ очень удобно применять протокол 104. У данного решения больше плюсов чем минусов.
1. Легкая диагностика канала связи
2. Выход одного устройства из строя не отразиться на связи с другими. (В шине 485 не однократно наблюдался отказ устройства с последующей просадкой всей шины)
3. Каждая переменная имеет метку времени устройства
4. Спорадическая передача (уменьшение нагрузки на мастера)
5. Вопрос синхронизации времени - при наличии Ethernet-а на борту устройства, достаточно легкая разработка sntp клиента.
6. Сопоставима стоимость подключения устройства с RS485.

7

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

не ищите, что удобнее. Лучше подключите связи и узнайте, что будет обязательным. Если как пишет коллега выше, обязательным будет протокол 61850-8-1, то реализовывать надо на нем. Но рекомендую, это делать когда он точно будет принят, как основной.
Если будете делать на том, что удобнее, то проиграете с реализацией продукции. Сегодня все идет к тому, что любая информация транслируется в разные пункты, службы, центры. И, если центр не способен принять в нужном протоколе информацию, то конвертация будет ложиться на владельца источника информации, а это дополнительные затраты.

8

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

alex208 пишет:

С моей точки зрения для РЗА 6-35 кВ очень удобно применять протокол 104.

Только еще устанавливать коммутатор на каждую секцию шин, организовывать к нему питание и в каждую ячейку тащить линию ethernet. RS-485 и МЭК 60870-103 куда практичнее.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9 (2015-11-07 14:47:15 отредактировано Lekarь)

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Михаил Пирогов пишет:

Только еще устанавливать коммутатор на каждую секцию шин, организовывать к нему питание и в каждую ячейку тащить линию ethernet. RS-485 и МЭК 60870-103 куда практичнее.

А Вы нарисуйте такую ситуацию. Вы собственник РП-10 кВ. От Вашего РП питаются предприятия Водоканала, Тепловых пунктов, Железная дорога. У всех есть службы РЗА, у всех есть диспетчерские службы и у всех трех внутри предприятий организованы разные протоколы передачи данных. Вы решили реконструкцию провести с заменой защит. Все Ваши потребители узнали об этом и уже желают получать информацию о работе защит с Вашего объекта. В каком протоколе Вы будете для себя организовывать передачу информации, чтобы угодить всем?

10

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

С каким протоколом передачи данных удобней работать в части построения связи с цифровыми блоками релейной защиты?

медь или оптика -
- это играет роль?
(повсеместный переход от меди к оптике)

11

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Lekarь пишет:

В каком протоколе Вы будете для себя организовывать передачу информации, чтобы угодить всем?

С блоков РЗА соберу по RS-485 и МЭК 60870-103 в шкафчик АСУ. А со шкафчика АСУ выдам МЭК 60870-104 всем, кому нужно.

Добавлено: 2015-11-08 12:35:57

Илья Иванов пишет:

Какой протокол больше всего подходит для цифровых блоков релейной защиты?

Илья, так в Механотронике же все есть. С блоков РЗА по 101 (103) а с ШФК - выдать 104.

Ты решил переосмыслить?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

12

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Михаил Пирогов пишет:

Ты решил переосмыслить?

Нет конечно.

Интересно было выслушать мнения и как видим они различны. Получается не важно какой будет протокол передачи данных, главное что бы информация передавалась.
Перспектива 61850-8-1, но ведь тот же 104 протокол почему не применяют? Большинство не увидит разницы между этими стандартами (61850 и 60870) например на мнемосхеме ПС. А не применяют 104 от того что это дорого, я уж не говорю про 61850 где коммутаторы идут на порядок дороже.

Оптимальным является 101 протокол (103 хоть и делался для РЗА - но похоже его делали в торопях), а если необходимо передавать информацию выше то однозначно 104.

13

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

Перспектива 61850-8-1

В >110кВ.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14 (2015-11-09 12:52:39 отредактировано Aster)

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

Интересно было выслушать мнения и как видим они различны. Получается не важно какой будет протокол передачи данных, главное что бы информация передавалась.
Перспектива 61850-8-1, но ведь тот же 104 протокол почему не применяют? Большинство не увидит разницы между этими стандартами (61850 и 60870) например на мнемосхеме ПС. А не применяют 104 от того что это дорого, я уж не говорю про 61850 где коммутаторы идут на порядок дороже.
Оптимальным является 101 протокол (103 хоть и делался для РЗА - но похоже его делали в торопях), а если необходимо передавать информацию выше то однозначно 104.

Тут ещё не стоит, забывать, что сейчас в почёте идея удалённого управления устройствами РЗА по средствам АСУ о чем сообщил СО в письме ФА4327. Думаю, по этой причине 104 сейчас не в моде. Ну и управление потребует основного и резервного канала связи с АСУ.

15

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Aster пишет:

идея удалённого управления устройствами РЗА по средствам АСУ

Не совсем понятно, именно управляют блоком РЗА? Если не сложно выложите это письмо.

Aster пишет:

Думаю, по этой причине 104 сейчас не в моде.


В 104 есть команды управления.

Aster пишет:

Ну и управление потребует основного и резервного канала связи с АСУ.

Это относится к сети, точнее к построению сети с резервированием каналов.

Добавлено: 2015-11-09 16:28:17

Михаил Пирогов пишет:

В >110кВ.

>=220

Коммутатор с 61850 стоит в 2 раза дороже относительно аналогичного но без 61850.

16

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

Коммутатор с 61850 стоит в 2 раза дороже относительно аналогичного но без 61850.

Илья, додави тему с коммутатором)))

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

17 (2015-11-09 14:52:11 отредактировано Aster)

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

Не совсем понятно, именно управляют блоком РЗА? Если не сложно выложите это письмо.

Да.

Aster пишет:

Ну и управление потребует основного и резервного канала связи с АСУ.

Илья Иванов пишет:

Это относится к сети, точнее к построению сети с резервированием каналов.

К сети в том числе, я просто хотел сказать этим что для создания резервирования потребуется иметь два порта связи с АСУ на оборудовании РЗА.

Post's attachments

Н13-I-19-13997 от 30.10.2015 о дистанционном управлении УРЗА.pdf 200.32 Кб, 39 скачиваний с 2015-11-09 

Н13-I-19-13997 приложение.docx 37.52 Кб, 38 скачиваний с 2015-11-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 (2015-11-10 10:06:39 отредактировано Илья Иванов)

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Aster пишет:

К сети в том числе, я просто хотел сказать этим что для создания резервирования потребуется иметь два порта связи с АСУ на оборудовании РЗА.

Да это необходимо, но можно устанавливать так называемые RedBox правда они жутко дорогие.

Спасибо за письмо. Под управлением подразумевается изменение уставок и ввод вывод функций блока. Для этого можно использовать 101 и 104 протокол и даже ModBus.

19 (2015-11-10 10:36:33 отредактировано Aster)

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Илья Иванов пишет:

но можно устанавливать так называемые RedBox

Может быть, может быть... Но на деле это означает потратить кучу денег на резервирование сети и инфраструктуры и не получить полноценного резервирования 1+1. Решение данного вопроса все равно станет перед производителем (ключевые заказчики его просто поставят перед фактом) и чем раньше он начнёт это делать, тем ему выгоднее. RedBox это всего лишь временное решение для перехода устройств РЗА на новые протоколы передачи данных

Илья Иванов пишет:

Под управлением подразумевается изменение уставок и ввод вывод функций блока. Для этого можно использовать 101 и 104 протокол и даже ModBus.

Вы думаете все производители идентично реализуют управление по данным протоколам? Если даже да то это все равно не вяжется с концепцией цифровой подстанции.

20

Re: Протоколы передачи данных- какой удобней?

Aster пишет:

Но на деле это означает потратить кучу денег на резервирование сети

Это да. Не лучший вариант. Мы у себя во всех решениях сразу заложили 2 порта.

Aster пишет:

не вяжется с концепцией цифровой подстанции.

Как по мне так это чисто маркетинговый ход. красивые слова но экономического обоснования никакого.