1 (2016-03-19 13:34:57 отредактировано НТБЭ)

Тема: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

Коллеги, обращаюсь к неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим,  и дотошным!
К персоналу РЗА, оперативному персоналу сетей среднего напряжения с изолированной нейтралью.
Сколько существуют вышеуказанные сети – столько же специалисты, без не вызывающих сомнений результатов ищут способ однозначно  селективного определения поврежденного присоединения при однофазном замыкании на землю (ОЗЗ). О чем свидетельствует большое количество разработанных устройств защиты и сигнализации ОЗЗ, не ошибусь если скажу, что счет идет на десятки. В изолированной сети 70% и более повреждений связаны с ОЗЗ. Главный недостаток всех устройств - ложное срабатывание, что, фактически, есть отказ устройства РЗА. Думаю, нет необходимости распространяться на тему – что следует за  отказом  того или иного устройства РЗА.  А вот по отношению к устройствам защит от ОЗЗ это как то замылилось.  С другой стороны,  при ОЗЗ оперативной персонал отыскивает поврежденный фидер методом поочередного отключения всех отходящих, без перерыва электроснабжения  «категорийных» потребителей: подключить резерв, что означает посадить здоровую сеть   на ОЗЗ и т.д. Резко возрастает количество оперативных переключений,  напрягает лимит времени (2ч), что, в свою очередь, повышает  вероятность ошибочных действий.
В этой связи и в развитие темы: http://rzia.ru/topic7357-o-zashchkh-na- … isrov.html ,предлагаю и прошу поучаствовать в небольшом коллективном исследовании. Собрать статистику по форме в приложении. Полагаю, результат заинтересует всех. Таблицы    направляйте:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
   Вконтакте,  группа релейная защита, тема О защитах от замыканий на землю Внешняя ссылка  здесь же можно их всем смотреть, или мне НТБЭ в личку. Информация будет поступать практически обезличенной в отношении объектов.

Post's attachments

Стат.xlw 280 b, 19 скачиваний с 2016-03-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

Главный недостаток всех устройств - ложное срабатывание, что, фактически, есть отказ устройства РЗА.

После ввода направления в функции 67N и наблюдения около года,при том что ОЗЗ 1 раз в 2 недели,жалоб не поступало на ложные срабатывания

3 (2016-03-19 17:22:19 отредактировано НТБЭ)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

После ввода направления в функции 67N и наблюдения около года,при том что ОЗЗ 1 раз в 2 недели,жалоб не поступало на ложные срабатывания

Вероятно сеть с малым током не компенсированная.Может устали жаловаться.Оперативники давно забили на блинкеры. По оперативном журналу один блинкер выпал? Сеть с ВВ резистором или НВ подключаемым?

4

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

сеть 20 кВ некомпенсированная(изолированная),ток замыкания на землю > 150 A.Писать о том что это не допустимо не надо,вопрос не на мою зарплату.

НТБЭ пишет:

Может устали жаловаться.

контроль по журналу событий АРМ диспетчера

5

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

сеть 20 кВ некомпенсированная(изолированная),ток замыкания на землю > 150 A.

И давно, ради интереса, некомпенсированная? На ответе не настаиваю.

6

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

Давно,с момента включения ПС -2008 г,но с разным количеством фидеров(по нарастающей)

7 (2016-03-19 20:41:23 отредактировано НТБЭ)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

После ввода направления в функции 67N и наблюдения около года,при том что ОЗЗ 1 раз в 2 недели,жалоб не поступало на ложные срабатывания

Направленная она ив Африке направленная! При условии наличия тока промчастоты. Прошу простить за назойливость, журнал событий сам видел?

8

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

При условии наличия тока промчастоты.

с этим проблем пока   не было
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7500/97603/thumb/p1ae80b1er59mg801gln1lap1nv91.jpg

НТБЭ пишет:

журнал событий сам видел?

да,вопрос на контроле,анализируется каждое ОЗЗ,правда заканчивается это ОЗЗ 2-х или 3-хфазным КЗ при таких токах.
как,например это:

Post's attachments

03.14.2016 17.23.08.630 Disturbance.000.cfg 778 b, 21 скачиваний с 2016-03-19 

03.14.2016 17.23.08.630 Disturbance.000.dat 259.29 Кб, 17 скачиваний с 2016-03-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2016-03-20 10:01:33 отредактировано НТБЭ)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

да,вопрос на контроле,анализируется каждое ОЗЗ,правда заканчивается это ОЗЗ 2-х или 3-хфазным КЗ

Полагаю, принципиально важно установить факт момента срабатывания защиты 67N - в момент появления ОЗЗ, или в момент 2-х, 3-х фазного КЗ. На 100% уверен, что 67N сработала на  токе  КЗ контролируемого фидера или на токе междуфазного через землю с соседним фидером. в первом случае 3Uo появляется одномоментно с током КЗ промчастоты. Во втором - вначале появляется 3Uo и 3Io в виде высокочастотных импульсов  на которых 67N не работает. Следовательно, при возникновении дугового ОЗЗ (с чего начинаются практически все ОЗЗ) 67N молчит. Тем самым нарушается принцип изолированной нейтрали - отыскание и отключение точки ОЗЗ без нарушения электроснабжения потребителей и, как в этом случае, переход в МФ КЗ с более тяжелыми последствиями (ячейки выгорают и т.д.) и аварийное отключение потребителя.
На ответе не настаиваю, но оочень любопытно!!!

10 (2016-03-20 11:02:38 отредактировано scorp)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

принципиально важно установить факт момента срабатывания защиты 67N

безусловно
на осциллограмме мы не видим момент возникновения ОЗЗ,но если посмотреть на доаварийный режим,увидим что "задолго" до возникновения междуфазного кз у нас сработано реле R3,которое срабатывает после таймера 67N( в данном случае это 5 сек.) и дает сигнал в рез.ЦС и одновременно по связи в АСУ,т.е.у диспетчера есть информация о ОЗЗ конкретного фидера до его отключения от защиты мждуфазного кз.Кроме того ОЗЗ сигнализируется светодиодом на терминале защит конкретного фидера.
ЗЫ Не всегда ОЗЗ переходит в междуфазное кз,диспетчера в этом случае,по согласованию с потребителем,отключают поврежденный фидер.Пока не ошибались с выбором фидера.

11

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

Жаль нет начала процесса ОЗЗ. Или есть?  scorp, отчего такая выдержка времени на отключение к.з.? Вообще конечно вопрос к разработчикам - как поведет себя направленная защита при неустойчивом ОЗЗ. Интересовался у одних, как себя ведет направленная защита от ОЗЗ при частоте 25 Гц. Сказали, что используется Фурье-фильтр, так что на выходе его будет постоянная составляющая и синусоида с частотой 50 Гц. В принципе все верно. Ради интереса проанализировал, как ведет себя такой фильтр (одновременно для 3I0 и 3U0) при неустойчивых замыканиях. Чисто теоретически, по этим результатам можно качественно выделить поврежденный фидер из неповрежденных.

12 (2016-03-20 12:01:07 отредактировано scorp)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

matu пишет:

отчего такая выдержка времени на отключение к.з.?

защита действует на сигнал,т.е.это направленная сигнализация ОЗЗ

matu пишет:

Жаль нет начала процесса ОЗЗ. Или есть? 

надо посмотреть,помнится делал пуск осцил-фа по пуску защиты

13

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

да,вопрос на контроле,анализируется каждое ОЗЗ,правда заканчивается это ОЗЗ 2-х или 3-хфазным КЗ при таких токах.

Что, опера не успели отключить фидер с ОЗЗ до кз?
Посмотри, плиз, личку.
К великому стыду, не имею просмотрщика .cfg. Может кто сбросит?

14

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

К великому стыду, не имею просмотрщика .cfg. Может кто сбросит?


Внешняя ссылка

 

15

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

опера не успели отключить фидер с ОЗЗ до кз?

процесс очень быстро развивался

НТБЭ пишет:

Посмотри, плиз, личку.

пусто пока

НТБЭ пишет:

не имею просмотрщика .cfg. Может кто сбросит?

скачай
Внешняя ссылка

16 (2016-03-20 20:34:58 отредактировано evdbor)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

У Механотроники имеется бесплатный просмотрщик осциллограмм.
Внешняя ссылка
Однако надо учитывать, что совместимость с устройствами не всегда гарантируется. Надо пробовать.
PS. Пока стучал по клавишам коллега scorp дал туже ссылку.

17 (2016-03-20 20:46:03 отредактировано doro)

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

НТБЭ пишет:

К великому стыду, не имею просмотрщика .cfg. Может кто сбросит?

Здесь блокнота достаточно. Но .cfg - не файл осцилограммы, а всего лишь конфигурация (описание). Что касается самой осциллограммы (.dat), на сегодня самым мощным из свободнораспространяемых просмотрщиков является Механотроника FastView 4.3. Вроде бы в свободном доступе на сайте разработчиков. Остальные или довольно дорогие лицензионные, или послабее будут (не с каждым COMTRADE справятся), или просто закрытые для работы с осциллограммами сторонних разработчиков.
Кстати, если занимаетесь серьезными разработками, об инструментах нужно побеспокоиться заранее.
Ух, как мы дружно.

18

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

scorp пишет:

защита действует на сигнал,т.е.это направленная сигнализация ОЗЗ

имел ввиду отключение к.з., оно составило порядка 0,22 сек. и конечно интересно посмотреть начало процесса ОЗЗ.

19

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

matu пишет:

составило порядка 0,22 сек

нет,полное время отключения порядка 0,1 сек
Iср.ТО = 6400 А t=0,05

matu пишет:

интересно посмотреть начало процесса ОЗЗ.

завтра поищу

20

Re: Неравнодушным, заинтересованным, любопытствующим и дотошным

matu пишет:

интересно посмотреть начало процесса ОЗЗ.

начало процесса

Post's attachments

03.14.2016 17.22.24.331 Disturbance.000.cfg 778 b, 17 скачиваний с 2016-03-21 

03.14.2016 17.22.24.331 Disturbance.000.dat 260.26 Кб, 14 скачиваний с 2016-03-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.