1 (2011-06-07 14:37:54 отредактировано Ddd)

Тема: Измерения на ПС, подключение к АСУ

А как организовываются измерения и передача данных в АСУ? Например варианты:
1. Устанавливаются цифровые измерительные приборы и от них по каналам связи в АСУ
2. Данные измерений снимаются с терминалов защит
3. устанавливаются измерительные преобразователи
Интересен п.2 но сомнения, что терминалы включены на защитные обмотки ТТ, и необходимость какой-то периодической метрологической проверки
Подскажите кто, что думает

2

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Каковы задачи измерений в АСУ?
Что за объект: завод, сетевая ПС, частная ПС, и т.д. и т.п.?
Как много фидеров?
Какие напряжения на ПС?

3

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

ПС 110/10, схема мостик. до 40 фидеров 10 кВ. измерения посылаются в АСУ для передачи в диспетчерский пункт

4

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

1.Для преобразователей класс – 0,5. Ну, 10%, на кот. вкл. терминал защит, это для макс. тока к.з. А при нагрузке – 3%.Но все равно не 0,5. Впрочем, порой по результатам расчета, если терм. защит можно включать на 0,5, то будет необх. класс.
2.Есть еще нюанс. Преобр-ли должны пройти метрологическую аттестацию. Следовательно, терминал защит, если он исп-ся для этого, тоже.
И вэкс-ции тоже надо периодически тогда делать эту аттестацию, как для пр-ля.
3.А вообще лучше поменьше АСУ на терминалы защит. Тоже и с проверками системы АСУ связано. Всегда ли периодичность будет совпадать?

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Диспетчера потребуют конечно от отдельных кернов ТТ с 0.5 или 0.2 класса.
преобразователи, имхо, неплохая вещь, но я лично их не люблю, к тому же их 4-20мА надо куда то подключать ( и между прочим получается дороже, чем один цифровик).
п1 самое подходящее, на рынке довольно большой выбор приборов такого плана.

===================================================
личное мнение, фигня всё это, извините за выражение, все эти как бы точности, все эти акредетации, метрологии и прочее, когда счётчики-деньги,  другое дело, а для показаний на экране диспетчера, подключение АСУ, к терминалам защиты и только. и использовать надо 5P и тогда при номинале и ниже будет 1% точности, троли 100А, то ли 105А, можно подумать глаз видит.
и все цепи под проверкой....и баланс мощностей можно делать и статистику и разрезы и графики.
ну да ладно, бесконечный спор......, а главное бесполезный.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Слава. С добрым утром.
Посмотри на Бахайские сады. Сразу настроение подымится.
Ты сам понимаешь, что все понимают, что покажет ампекрметр 1А или даже 1, 1А  ( 10%), от этого решения диспетчера мало изменятся (даже если он и заметит разницу). Но есть нормы...Может, и УВЫ, но их надо выполнять.
Извини за серьезный тон. ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

ICQ/ae:P
Дак понятно что по нормам, но коллега спросил и кто что думает :-)))))

8

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Еще одна мысль почти на эту тему. Почти что ОФФ.
  Когда значения параметров, например токов,  в норме и далеки от предельных значений, то проценты туда-сюда не играют особой роли. И только , скажем, около предельной черты,  дежурные должны «быть на стреме». Помнится, в старых стрелочных приборах эти предельные значения помечались красной черточкой.
Это предмысль. А мысль такая. Вот сигнализация перегруза тр-ра определяется не метрологически поверенным  прибором, а устройством защиты, который скорее всего метрологическую поверку не прошло. И вот представьте, сигнал перегруза тр-ра. Дежурный смотрит на амперметр, а тот еще чуть-чуть не дошел до граничной черты. Что, дежурный скажет?: «Прибор более точный, вот когда стрелка  амп-ра добежит до красной метки, тогда и буду бить тревогу». Ответ, как и вопрос, риторический.
Похоже с защитами по напряжению, где «корридор» между нормой и выходом за норму невелик. И тоже доверяют обмотке ТН не 0,5.
Это я к тому, что составители норм и правил должны не перестраховываться, а обладать, как говорил герой Папанова, чувством
« этого  самого реализьма».

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

ICQ/ab:)
О, вот оно, наконец, Леонид, плюс много.
Я рад, что ты пришёл к этому, очень рад.

А если добавить к этому, что можно видеть и например диф ток, или какие то другие параметры защит, к примеру различие по углу или амплитуде в КС, то начинаешь оценивать подключение терминалов к АСУ по другому....

я не буду говорить о деньгах, но большая экономия....

10 (2011-06-08 12:10:24 отредактировано Ddd)

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

меня смущает, что в госте для защитных обмоток погрешности нормируются для номинального первичного тока и для КПК. часто бывает на ВН ном ток ТТ превышает ном ток (на пример) силового трансформатора в 2 (и больше) раза. Так какие погрешности измерений будут даже при ном токе трансформатора? Может для современных ТТ это не проблема. Я вот однажды общался с представителями производителя ТТ, и они объяснили, что магнитопровод изготовлен из очень качественного материала и никакого перелома (это о ВАХ) быть не может  ICQ/ab:)

11

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

1.Славе.
Я писал о своих мыслях. И у нас они, как у здравомыслящих одесситов (или почти одесситов) совпадают. Но они не совпадают с мыслями составителей стандартов – увы. Но, как законопослушные громадяне, мы обязаны стандарты если не чтить, то соблюдать.
Надеюсь, за законопослушание ругать не будешь?
2.Коллеге ddd.
В ГОСТе на ТТ классы от 3 до 10 обеспечиваются начиная от 50% от ном. тока ТТ. Если, как Вы сказали, ном. ток тр-ра более, чем в 2 раза меньше ном. тока ТТ, то при нагрузочных токах показания  этих токов могут выходить за норму. Но эти обм. больше для защит. Уж при к.з. если и приходится говорить о правильных измер. токов, то в другую сторону. А для защиты от перегрузов при привед. Вами условиях тоже могут погрешности выходить за пределы.
Но Вы правы в последней фразе. Я тоже беседовал с изгот. ТТ. Когда-то еще на старом форуме это обсуждалось. Кратко – негарантирование ГОСТом нормы погрешности ТТ не означает, что ТТ обязательно выйдет за норму. Порой изготовитель гарантирует

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

lik пишет:

В ГОСТе на ТТ классы от 3 до 10 обеспечиваются начиная от 50% от ном. тока ТТ

Так это Вы указали с таблицы 8 про обмотки для измерений, а в табл. 9 обмотки 5Р и 10Р начинаются с ном. тока. ТТ.  В том и проблема (а может её нет), что если считывать данные с терминалов защит, то это будут защитные обмотки

13

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

По действующему ГОСТ (что соотв. и МЭК):  погр. в классах от 0,1 до 1 -от 25 до 100% от ном.; в классах от 3 до 10- от 50 до 100% от ном.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Вставлю свои пять копеек. Был вчера на выставке Электро-2011, там различных цифровых ИП с модбасом на любой вкус - море. Это самый правильный вариант. Для удешевления можно использовать многофидерные измерители.
Второй вариант на подобной ПС 110/10 для измерений по стороне 10 кВ, мы использовали второй порт счетчиков СЭТ4 и УСПД ЭНКС3. Дешево и очень "метрологично".
На ПС для ФСК на 10 кВ все измерения идут с терминалов РЗА, так как в РДУ, ОДУ и МЭСах нет дела до этих измерений, точные цифры берутся из АИСКУЭ, а для технического учета точности терминалов вполне достаточно.
Кстати, по моим наблюдениям в нормальном режиме Siprotec подключеный к кернам 10Р и Сатек подключеный к 0.5s выдают результаты совпадающие до десятых долей процента.
Мы последний раз ставили отдельные ИП на 10 кВ на подстанции где по проекту терминалы защит фидеров (7SJ62) не подключались к цепям напряжения.

15

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

lik,
класс от 3 до 10 это измерительные керны (правильно ?)

Yuriy82 пишет:

Кстати, по моим наблюдениям в нормальном режиме Siprotec подключеный к кернам 10Р и Сатек подключеный к 0.5s выдают результаты совпадающие до десятых долей процента.

псб очень интересно опыт эксплуатации

16

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

Ddd.
Вы правы. Не дочитал сначала до конца (каламбур).

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

То Yuriy82
Не могли бы дать ссылку на эти цифровые ИП?  Может, проекты есть в той части, что Вы упоминали?

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

lik пишет:

Не могли бы дать ссылку на эти цифровые ИП?  Может, проекты есть в той части, что Вы упоминали?

многофидерный измеритель http://www.satec-global.com/rus/product … product=42
Если не многофидерные, то на том же сайте Satec 130 PM. У сименса Simeas P или T. У энергосервиса ЭНИП-2. Много их, у каждого крупного производителя есть.
Из дешевых АЕТ или Е (у нас три года назад был не очень удачный опыт их установки, сейчас говорят стали по качественнее).

Какая именно часть проекта интересует?

19 (2011-06-09 10:22:16 отредактировано lik)

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

То Yuriy82
После "каверзных вопросов" у меня немного...того... Я не о том подумал. Чего-то решил, что речь идет о неких... цифровых ТН. Такие разработки есть, и мы что-то обсуждали.
Теперь понял, что Вы - о многофунк-ных пр-лях. Просто мы в обсуждении акцент делали на классах измер. тр-ров. А что к ним подключать - второй вопрос.
Правда, Вы привели также пример, когда приборы на кернах 10Р и 0,5 S показывают одинаково. Я не сомневаюсь, что так может быть.
Только мы обязаны по нормам. Вот в ПУЭ. Лишь прибор кл.2,5 можно на изм. тр-р кл. 1(для ном. нагр. - 5Р) и допускается кл.3 (для ном. нагр. - 5Р).
Если прошел указанный Вами проект - слава Богу. Это в Израиле нет ПУЭ на эл. уст. выше 1 кВ. В России и Украине - есть.
Кстати, не всегда учетчики разрешают подключать к  портам cчетчикам линии связи к ТИ.
Спасибо за отклик.

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: Измерения на ПС, подключение к АСУ

lik пишет:

То Yuriy82
Правда, Вы привели также пример, когда приборы на кернах 10Р и 0,5 S показывают одинаково. Я не сомневаюсь, что так может быть.
Только мы обязаны по нормам. Вот в ПУЭ. Лишь прибор кл.2,5 можно на изм. тр-р кл. 1(для ном. нагр. - 5Р) и допускается кл.3 (для ном. нагр. - 5Р).
Если прошел указанный Вами проект - слава Богу. Это в Израиле нет ПУЭ на эл. уст. выше 1 кВ. В России и Украине - есть.
Спасибо за отклик.

Я писал про Siprotec, который является МП терминалом РЗА, соответственно он подключается по другим пунктам ПУЭ.
Цифровые ТН/ТТ - вы имеете в виду поддержку SMV формата из стандарта IEC61850? Данные устройства разрабатываются в первую очередь для защитных функций, как мне кажется.