|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → АСУ ТП и РЗА, МЭК 61850 → Измерения на ПС, подключение к АСУ
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
А как организовываются измерения и передача данных в АСУ? Например варианты:
1. Устанавливаются цифровые измерительные приборы и от них по каналам связи в АСУ
2. Данные измерений снимаются с терминалов защит
3. устанавливаются измерительные преобразователи
Интересен п.2 но сомнения, что терминалы включены на защитные обмотки ТТ, и необходимость какой-то периодической метрологической проверки
Подскажите кто, что думает
Каковы задачи измерений в АСУ?
Что за объект: завод, сетевая ПС, частная ПС, и т.д. и т.п.?
Как много фидеров?
Какие напряжения на ПС?
ПС 110/10, схема мостик. до 40 фидеров 10 кВ. измерения посылаются в АСУ для передачи в диспетчерский пункт
1.Для преобразователей класс – 0,5. Ну, 10%, на кот. вкл. терминал защит, это для макс. тока к.з. А при нагрузке – 3%.Но все равно не 0,5. Впрочем, порой по результатам расчета, если терм. защит можно включать на 0,5, то будет необх. класс.
2.Есть еще нюанс. Преобр-ли должны пройти метрологическую аттестацию. Следовательно, терминал защит, если он исп-ся для этого, тоже.
И вэкс-ции тоже надо периодически тогда делать эту аттестацию, как для пр-ля.
3.А вообще лучше поменьше АСУ на терминалы защит. Тоже и с проверками системы АСУ связано. Всегда ли периодичность будет совпадать?
Диспетчера потребуют конечно от отдельных кернов ТТ с 0.5 или 0.2 класса.
преобразователи, имхо, неплохая вещь, но я лично их не люблю, к тому же их 4-20мА надо куда то подключать ( и между прочим получается дороже, чем один цифровик).
п1 самое подходящее, на рынке довольно большой выбор приборов такого плана.
===================================================
личное мнение, фигня всё это, извините за выражение, все эти как бы точности, все эти акредетации, метрологии и прочее, когда счётчики-деньги, другое дело, а для показаний на экране диспетчера, подключение АСУ, к терминалам защиты и только. и использовать надо 5P и тогда при номинале и ниже будет 1% точности, троли 100А, то ли 105А, можно подумать глаз видит.
и все цепи под проверкой....и баланс мощностей можно делать и статистику и разрезы и графики.
ну да ладно, бесконечный спор......, а главное бесполезный.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Слава. С добрым утром.
Посмотри на Бахайские сады. Сразу настроение подымится.
Ты сам понимаешь, что все понимают, что покажет ампекрметр 1А или даже 1, 1А ( 10%), от этого решения диспетчера мало изменятся (даже если он и заметит разницу). Но есть нормы...Может, и УВЫ, но их надо выполнять.
Извини за серьезный тон. 
:)
:P
Дак понятно что по нормам, но коллега спросил и кто что думает :-)))))
Еще одна мысль почти на эту тему. Почти что ОФФ.
Когда значения параметров, например токов, в норме и далеки от предельных значений, то проценты туда-сюда не играют особой роли. И только , скажем, около предельной черты, дежурные должны «быть на стреме». Помнится, в старых стрелочных приборах эти предельные значения помечались красной черточкой.
Это предмысль. А мысль такая. Вот сигнализация перегруза тр-ра определяется не метрологически поверенным прибором, а устройством защиты, который скорее всего метрологическую поверку не прошло. И вот представьте, сигнал перегруза тр-ра. Дежурный смотрит на амперметр, а тот еще чуть-чуть не дошел до граничной черты. Что, дежурный скажет?: «Прибор более точный, вот когда стрелка амп-ра добежит до красной метки, тогда и буду бить тревогу». Ответ, как и вопрос, риторический.
Похоже с защитами по напряжению, где «корридор» между нормой и выходом за норму невелик. И тоже доверяют обмотке ТН не 0,5.
Это я к тому, что составители норм и правил должны не перестраховываться, а обладать, как говорил герой Папанова, чувством
« этого самого реализьма».
:)
О, вот оно, наконец, Леонид, плюс много.
Я рад, что ты пришёл к этому, очень рад.
А если добавить к этому, что можно видеть и например диф ток, или какие то другие параметры защит, к примеру различие по углу или амплитуде в КС, то начинаешь оценивать подключение терминалов к АСУ по другому....
я не буду говорить о деньгах, но большая экономия....
меня смущает, что в госте для защитных обмоток погрешности нормируются для номинального первичного тока и для КПК. часто бывает на ВН ном ток ТТ превышает ном ток (на пример) силового трансформатора в 2 (и больше) раза. Так какие погрешности измерений будут даже при ном токе трансформатора? Может для современных ТТ это не проблема. Я вот однажды общался с представителями производителя ТТ, и они объяснили, что магнитопровод изготовлен из очень качественного материала и никакого перелома (это о ВАХ) быть не может :)
1.Славе.
Я писал о своих мыслях. И у нас они, как у здравомыслящих одесситов (или почти одесситов) совпадают. Но они не совпадают с мыслями составителей стандартов – увы. Но, как законопослушные громадяне, мы обязаны стандарты если не чтить, то соблюдать.
Надеюсь, за законопослушание ругать не будешь?
2.Коллеге ddd.
В ГОСТе на ТТ классы от 3 до 10 обеспечиваются начиная от 50% от ном. тока ТТ. Если, как Вы сказали, ном. ток тр-ра более, чем в 2 раза меньше ном. тока ТТ, то при нагрузочных токах показания этих токов могут выходить за норму. Но эти обм. больше для защит. Уж при к.з. если и приходится говорить о правильных измер. токов, то в другую сторону. А для защиты от перегрузов при привед. Вами условиях тоже могут погрешности выходить за пределы.
Но Вы правы в последней фразе. Я тоже беседовал с изгот. ТТ. Когда-то еще на старом форуме это обсуждалось. Кратко – негарантирование ГОСТом нормы погрешности ТТ не означает, что ТТ обязательно выйдет за норму. Порой изготовитель гарантирует
В ГОСТе на ТТ классы от 3 до 10 обеспечиваются начиная от 50% от ном. тока ТТ
Так это Вы указали с таблицы 8 про обмотки для измерений, а в табл. 9 обмотки 5Р и 10Р начинаются с ном. тока. ТТ. В том и проблема (а может её нет), что если считывать данные с терминалов защит, то это будут защитные обмотки
По действующему ГОСТ (что соотв. и МЭК): погр. в классах от 0,1 до 1 -от 25 до 100% от ном.; в классах от 3 до 10- от 50 до 100% от ном.
Вставлю свои пять копеек. Был вчера на выставке Электро-2011, там различных цифровых ИП с модбасом на любой вкус - море. Это самый правильный вариант. Для удешевления можно использовать многофидерные измерители.
Второй вариант на подобной ПС 110/10 для измерений по стороне 10 кВ, мы использовали второй порт счетчиков СЭТ4 и УСПД ЭНКС3. Дешево и очень "метрологично".
На ПС для ФСК на 10 кВ все измерения идут с терминалов РЗА, так как в РДУ, ОДУ и МЭСах нет дела до этих измерений, точные цифры берутся из АИСКУЭ, а для технического учета точности терминалов вполне достаточно.
Кстати, по моим наблюдениям в нормальном режиме Siprotec подключеный к кернам 10Р и Сатек подключеный к 0.5s выдают результаты совпадающие до десятых долей процента.
Мы последний раз ставили отдельные ИП на 10 кВ на подстанции где по проекту терминалы защит фидеров (7SJ62) не подключались к цепям напряжения.
lik,
класс от 3 до 10 это измерительные керны (правильно ?)
Кстати, по моим наблюдениям в нормальном режиме Siprotec подключеный к кернам 10Р и Сатек подключеный к 0.5s выдают результаты совпадающие до десятых долей процента.
псб очень интересно опыт эксплуатации
Ddd.
Вы правы. Не дочитал сначала до конца (каламбур).
То Yuriy82
Не могли бы дать ссылку на эти цифровые ИП? Может, проекты есть в той части, что Вы упоминали?
Не могли бы дать ссылку на эти цифровые ИП? Может, проекты есть в той части, что Вы упоминали?
многофидерный измеритель http://www.satec-global.com/rus/product … product=42
Если не многофидерные, то на том же сайте Satec 130 PM. У сименса Simeas P или T. У энергосервиса ЭНИП-2. Много их, у каждого крупного производителя есть.
Из дешевых АЕТ или Е (у нас три года назад был не очень удачный опыт их установки, сейчас говорят стали по качественнее).
Какая именно часть проекта интересует?
То Yuriy82
После "каверзных вопросов" у меня немного...того... Я не о том подумал. Чего-то решил, что речь идет о неких... цифровых ТН. Такие разработки есть, и мы что-то обсуждали.
Теперь понял, что Вы - о многофунк-ных пр-лях. Просто мы в обсуждении акцент делали на классах измер. тр-ров. А что к ним подключать - второй вопрос.
Правда, Вы привели также пример, когда приборы на кернах 10Р и 0,5 S показывают одинаково. Я не сомневаюсь, что так может быть.
Только мы обязаны по нормам. Вот в ПУЭ. Лишь прибор кл.2,5 можно на изм. тр-р кл. 1(для ном. нагр. - 5Р) и допускается кл.3 (для ном. нагр. - 5Р).
Если прошел указанный Вами проект - слава Богу. Это в Израиле нет ПУЭ на эл. уст. выше 1 кВ. В России и Украине - есть.
Кстати, не всегда учетчики разрешают подключать к портам cчетчикам линии связи к ТИ.
Спасибо за отклик.
То Yuriy82
Правда, Вы привели также пример, когда приборы на кернах 10Р и 0,5 S показывают одинаково. Я не сомневаюсь, что так может быть.
Только мы обязаны по нормам. Вот в ПУЭ. Лишь прибор кл.2,5 можно на изм. тр-р кл. 1(для ном. нагр. - 5Р) и допускается кл.3 (для ном. нагр. - 5Р).
Если прошел указанный Вами проект - слава Богу. Это в Израиле нет ПУЭ на эл. уст. выше 1 кВ. В России и Украине - есть.
Спасибо за отклик.
Я писал про Siprotec, который является МП терминалом РЗА, соответственно он подключается по другим пунктам ПУЭ.
Цифровые ТН/ТТ - вы имеете в виду поддержку SMV формата из стандарта IEC61850? Данные устройства разрабатываются в первую очередь для защитных функций, как мне кажется.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → АСУ ТП и РЗА, МЭК 61850 → Измерения на ПС, подключение к АСУ
