2. Как влияет частота дискретизации осциллограммы на результат измерения токов?
3. В принципе, преобразование Фурье (использующееся практически во всех защитных функциях) дает TRMS?
Или придется "читать" про фильтры и что "измеряют" МП-защиты?
4. Где в МП-защитах стоят фильтры, выделяющие сигнал для защит? До АЦП или уже после? Частота дискретизации АЦП  влияет на измерения? Не зря же приборы измерения качества ЭЭ имеют другую частоту выборки (более высокую) по сравнению с обычными МП-защитами?

ConspiratorВчера 10:06:35
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 13-01-2011
Сообщений: 2,626
Коллеги! Стоит задача: по осциллограмме (Comtrade) определить величину тока по основной гармонике и по TrueRMS). В параллельной теме я выкладывал результаты анализа при ОЗЗ в сети 35кВ с нейтралью, заземленной через нейтралеобразующий трансформатор и резистор. Из-за наличия инверторов очень высокое содержание 5-й гармоники. Поэтому интересно поведение МТЗ при выборе различных методов измерения.
Вопросы:
1. Какой просмотрщик лучше для этого подходит? В Сигре я не нашел такой функции и не уверен, что она там есть, так как там измерения берутся на основании фильтра Фурье
2. Как влияет частота дискретизации осциллограммы на результат измерения токов?
3. В принципе, преобразование Фурье (использующееся практически во всех защитных функциях) дает TRMS?
Или придется "читать" про фильтры и что "измеряют" МП-защиты?
4. Где в МП-защитах стоят фильтры, выделяющие сигнал для защит? До АЦП или уже после? Частота дискретизации АЦП  влияет на измерения? Не зря же приборы измерения качества ЭЭ имеют другую частоту выборки (более высокую) по сравнению с обычными МП-защитами?

Эл. почта ЛС ЛССообщить модератору Цитировать
2doroВчера 13:37:39
свободный художник
На форуме
Откуда: г. Краснодар
Зарегистрирован: 08-01-2011
Сообщений: 10,176
А нужный элемент в виде нормальной осциллограммы - слабо

Сайт Эл. почтаСообщить модератору Изменить Цитировать
3illiarioВчера 15:13:19 (Вчера 15:14:26 отредактировано illiario)
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 18-01-2011
Сообщений: 181
Добрый день!
Conspirator,
1. Что касается просмотрщика, самый лучший, тот, который знаешь. Я бы использовал FastView (гармоники сразу в рабочей области), или WaveWin (по F11). Оба считают и основную гармонику, и TrueRMS.
https://rzia.ru/uploads/images/127/30d2 … 0b7bb9.png
https://rzia.ru/uploads/images/127/03da … 14e395.png
(Осциллограммы просто для примера, как что выглядит).
2. Чем чаще, тем точнее, как правило.
3. Некоторые защиты работают по первой гармонике, некоторые по RMS, а некоторые по первой + блокировки/пуски по выделенным гармоникам (2 и 5, как правило). Зависит от терминала, наверное.
4. Т.е. осциллографируется с учетом фильтров, или нет? Логично предположить, чтобы снимались значения сразу после АЦП до фильтров. Это дало бы более широкие возможности для анализа. Но здесь, см. п. 3.

Эл. почта ЛС ЛССообщить модератору Цитировать
4ConspiratorВчера 16:03:13
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 13-01-2011
Сообщений: 2,626
А нужный элемент в виде нормальной осциллограммы - слабо
Да нет, только лучше бы ответ по существу, как Illario....

 осц.7z 96.14 Кб, 2 скачиваний с 2024-02-18 

Эл. почта ЛС ЛССообщить модератору Цитировать
5zigzagВчера 23:42:59
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 14-03-2019
Сообщений: 423
Conspirator писал(а): ↑Вчера 10:06:35
2. Как влияет частота дискретизации осциллограммы на результат измерения токов?
3. В принципе, преобразование Фурье (использующееся практически во всех защитных функциях) дает TRMS?
Или придется "читать" про фильтры и что "измеряют" МП-защиты?
4. Где в МП-защитах стоят фильтры, выделяющие сигнал для защит? До АЦП или уже после? Частота дискретизации АЦП  влияет на измерения? Не зря же приборы измерения качества ЭЭ имеют другую частоту выборки (более высокую) по сравнению с обычными МП-защитами?

2. При правильной реализации расчетов частота дискретизации влияет лишь на уровень шумов в действующем значении. То есть снижается случайная погрешность.
3. Фильтр Фурье дает значение гармоники. TRMS это все гармоники а не одна. Поэтому появление пятой гармоники повысит TRMS но не изменит значения первой гармоники, посчитанной через Фурье.
4. Обычно после АЦП. До АЦП стоит ФНЧ который подрезает совсем уж высокие частоты. Вот именно для качества ЭЭ и снижают шумы в конечных вычислениях за счет повышения частоты дискретизации.

Эл. почта ЛС ЛССообщить модератору Цитировать
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.
   

РЕКЛАМА
•
16+
Реклама от RtbSape
6VikarsentieСегодня 08:25:02
Пользователь
Неактивен
Зарегистрирован: 02-02-2011
Сообщений: 213
Не все могут отображать действующее значение? Вот это новость. Казалось все показывают.

С уважением.
Эл. почта ЛС ЛССообщить модератору Цитировать
Сообщений 6
Тему читают: 2 гостей, пользователь - doro
Страницы1Ответить

Только почему-то TRMS "отображается" в свойствах как мгновенное значение, хотя должно быть как действующее или хотя-бы "среднеквадратичное"... Или что-то делаю не так?

поэтому произошло "смещение" сигналов

Dev_ekra_ru, извините, но я не очень понимаю Ваше объяснение... Как Вы "вычисляете" TRMS? Ведь это не может быть "мгновенная" и (амплитудная) величина. Наверное (я просто предполагаю) ее можно вычислить двумя (или больше) способами. Например, "перевернуть" отрицательную часть и взять "интеграл" за какой-то период времени. Или "разложить" несинусоидальный сигнал на гармоники и потом как-то "суммировать" их. Или как-то  программно "нагрузить" на чисто активное сопротивление и "рассчитать" выделяющееся тепло (напряжение)?. Но в любом случае это какой-то период времени.

Если в осциллограмме с синусом условно 1000 А будет какой-то шум, условно импульс в наносекунду и амплитудой 2000 А, то при высокой частоте дискретизации этот наноимпульс фильтром будет подавлен. Но если частота дискретизации будет низкой, то может оказаться так, что у сигнала вырастет "рог" шириной в 2 интервала дискретизации. 1я гармоника примерно пропорциональна площади под графиком, и вот этот рог исказит ее. Если брать TrueRMS, то будет, видимо, еще более сильное искажение.

Мне кажется, нет.
Частоту дискретизации я определяю (понимаю), как выборку мгновенных значений из сигнала. Поэтому, если нано импульс пройдет между точками дискретизации, он просто не будет зачтен. А вот повышение частоты дискретизации поможет его заметить.

И все-таки я так и не "услышал", а как мы получаем TRMS?

TRMS это корень из суммы квадратов отсчетов оцифрованного сигнала на опреденном интервале времени

Не очень понял сложность вычисления